Комментарий #6721045

PinkEvan
Этот ответ вышел очень длинным, мне жаль.

спойлер
1) Лучше всего это видно по Мике Симоцуки. Она стала соучастницей убийства, выдав местоположение бабушки Акане. Делала она это без принуждения и по собственной воле. И о том, что она знает, что с бабушкой случилось, нам тоже показали. Её психопаспорт после таких интересных событий... не изменился! Она не стала потенциальным преступником, он даже в опасную для инспектора зону не вошёл, прямо чудо. Напомню, что за примерно то же самое помощь с вычислением местоположения Макисимы Дзёдзи Сайга стал неизлечимым потенциальным преступником и переехал в местный аналог психушки.
Думаю, Симоцуки так или иначе однажды ожидает участь Гинозы. Насколько я понимаю работу психо-паспорта, от того, что ты поучаствуешь в преступлении, твой оттенок не факт что сильно потемнеет. Того же Сайгу довело до изоляции именно то, что он пытался рассуждать как преступник. Ещё в 1 сезоне часто что Гиноза, что каратели предупреждали, что нельзя слишком углубляться в мысли преступников, рассуждая как они. Когда Симоцуки проводила расследование с фондом Тоганэ, она также одёргивала себя, беспокоясь, что её оттенок потемнеет, если она влезет слишком глубоко. В случае гибели Цунэмори Аой - она заверяла себя, что невиновна и непричастна к этому. Поэтому я и думаю, что в будущем можно ожидать, что её оттенок потемнеет, но это останется за кадром (не знаю насчет следующих фильмов и серий, не обращала внимания на этого персонажа, увы, но планирую это сделать).

2) Люди в метро все поголовно стали потенциальными преступниками с ПП в районе 150 из-за того, что... Поезд метро из-за "технических неполадок" остановился?(Тут не забываем про чудеса Симоцуки)
Разве не из-за того, что на них направили доминатор подозрительные люди в балахонах? Но даже так. Учитывая, что администрация ничего не объясняла о происходящем, неудивительно, что люди паниковали и боялись за свои жизни. Особенно на фоне того, что происходило в течение сезона - терактов было много, общество не может о них не знать. Больше впечатляет, что уровень стресса не был стабильно выше среднего, учитывая всё, что происходит в Токио.


3) В последней серии Кирито Камуи умудряется измерить ПП у одного из мозгов Сивиллы. Который оказывается... больше трёхста? Но ведь в Сивиллу включают только людей, измерение ПП у которых невозможно. Более того, разве мозг без тела считается Сивиллой за человека? А как же вся тема с "куском мяса" Кирито? У него, конечно, мозг из вроде как семи частей, но всё-таки.
Это как раз-таки весь месседж этого сезона: измерение коллективного психо-паспорта. Когда он направил доминатор на Мисако Тоганэ, он измерил психо-паспорт всей группы Сивиллы, а не только ее одной. Я тоже не особо понимаю, как это работает, что при суммировании паспортов преступников с АА (асимптоматика преступления, смотреть случай Макишимы) общий паспорт показывает настоящий коэффициент преступности всей группы. Возможно, речь идет о психологии группы и коллектива, что отличается от психологии одного индивидуума. Я не разбираюсь в этом, но это используется в сериале.
Мне кажется, тут уже важна оговорка, что система способна измерить коэффициент преступности личности и души. Как раз момент с этой самой "душой".
4) После внедрения коллективного ПП и получения 0 у Сивиллы Кирито заявляет, что не он судить должен(Почему?) и только судья увидит настоящий ПП Сивиллы. Но ведь суть Сивиллы в объективности оценки, она у всех операторов будет одна, ПП не терпит субъективности.
Камуи имел в виду, что когда он направил доминатор на Сивиллу, он стал частью оценки - его психо-паспорт тоже учитывался. Напоминаю, что его ПП более 400, поэтому оценивая Сивиллу неизвестно, насколько его оценка завышена по сравнению с объективной. Поэтому для большей объективности стоило взять кого-то вроде Цунэмори в качестве судьи или кого-то, у кого ПП тоже равен 0 и этот человек не является преступником с АА. Опять же, какая-то очень сложная тема. В общем, когда измеряется коллективный ПП, измеряющий тоже является частью коллектива, поскольку держит доминатор. Странная логика, но ладно, скушаем. Это скорее похоже на технические издержки.

5) В медцентре у инспектора после самообороны оказался самый высокий уровень опасности. Почему? Это же не Россия, чтобы судить за самооборону.)) Да и у всех остальных жертв ПП был за 300, то есть им вынесли смертный приговор. За что? В том же первом сезоне в самом начале тоже была жертва, у которой ПП за 300 был. Потому что она хотела сжечь себя вместе с полицией. И как только она отказалась от этого плана, то смертный приговор был отменён. Здесь же жертвы ничего не делали, но всё равно инспекторы смогли устроить кровавую баню.
Та же тема, почему жизни карателей подобны грязи и их убивают без жалости, а об их безопасности никто не волнуется. Обществу психо-паспорта не нужны люди с грязными ПП, о чем сама Сивилла говорила в последних сериях, рассуждая о ценности жизней людей, запертых в метро. Буквально жизни людей с потемневшими паспортами перестают цениться в обществе. Все доверяют Сивилле, считая, что она судит объективно и никогда не ошибается. И раз она вынесла смертный приговор этим жертвам, значит, они преступники. Общество в этом годами уверено и не сомневается. Даже Симоцуки, увидевшая всё это и осознавшая, могла только блевать и смириться. не имея ни одной жалобы, а она - эталонный гражданин общества Сивиллы.
Случай из 1 сезона произошёл исключительно благодаря таким людям как Аканэ, которым небезразлична ценность человеческой жизни вне зависимости от ПП. Если бы там участвовал иной следователь, например, прошлый Гиноза, та девушка была бы убита без какой-либо жалости и сострадания, ведь система всегда выносит объективный приговор (нет).
Случай Аоянаги - она намерена была убить насильника, чтобы защитить людей. Она уже думала как преступник. По меркам ПП, если ты решился на убийство, то как бы всё, здравствуй, потенциальный преступник. Еще наложились стресс и страх.
В мире психо-паспорта весь упор идет на чистоту паспорта, а не причины. Следователь с чистым паспортом имеет индульгенцию на насилие (Шисуй). Думаю, если бы Макишима знал, что Сивилла не может отстранить инспектора с чистым оттенком, он бы этим воспользовался на все сто и уничтожил общество.

6) Одна из главных проблем ПП теперь -- сам Кирито. Он где-то каким-то образом научился использовать какие-то медикаменты и какую-то медитацию чтобы как-то снижать ПП любому человеку вне зависимости от его мыслей. Не слишком много неизвестных? А наличие таких препаратов полностью уничтожает возможность для Сивиллы быть объективным судьёй.
С этим согласна. Единственное, что говорится об этом, это то, что Кирито получил доступ к медикаментам у хирурга, который его оперировал. Но что, как и почему нам не объяснили. Максимально мутный момент.
Но если учитывать, что Кирито не засекают ни одни сканеры и он невидимка, он мог этим пользоваться для целей преступного мира, где и получил знания, которые ему нужны, в обмен на услуги. У того же школьного друга, который за неделю до полета на роковом самолете перевелся в другую школу, есть все необходимые связи, чтобы всё устроить и найти для Кирито. Думаю, авторы просто не видели смысла это объяснять, ведь на сюжет это не влияет.

С ним же связано классическое "только не списывай полностью" с взломом системы управления военными дронами. Да и нахождение самой Сивиллы. В первой части это было объяснено наличием гениального хакера на стороне антигероя, тут же одну из самых секъюрных систем правительства взломал... Кто? Кто-то из нелегальных иммигрантов?))
Ещё одна проблема сценария из разряда "не стали объяснять, сами догадайтесь". Да, смело лепите это именно в минусы сериала, потому что мы, зрители, не обязаны всё додумывать за них. Но окей. Допустим, додумаем.
Кирито владеет знаниями о фармацевтике и умственных упражнениях, которые способны осветлять ПП. Эти услуги банально можно продать кому угодно. Особенно, хакерам. Он мог нанять кого угодно из преступного мира для своих целей и завербовать.
В случае Макишимы имело смысл показывать его сторонников, потому что они шли за ним именно из-за его идей и видения мира. Что в корне отличается от целей сторонников Кирито, которые работали и помогали ему ради наживы - очищения паспорта. Лишь иммигранты были настолько накачаны медикаментами, что считали его богом, остальные персонажи его просто использовали, за что в одной из серий поплатились (поджог здания с чиновниками).
Но это всё мои домысли и попытки залатать эту дыру.
Ответы
nakir
nakir#
@PinkEvan,
спойлер
Pink Evan
Насколько я понимаю работу психо-паспорта, от того, что ты поучаствуешь в преступлении, твой оттенок не факт что сильно потемнеет.
Ну, я не согласен.)) ПП именно что всегда определяет преступления, без их правовой оценки(хотя Симоцуки и по правовой проигрывает). Инспекторы тоже учиняют насилие, и, несмотря что это полезное насилие для системы, им всё равно нужны исполнители для грязной работы, чтобы система не признала самого инспектора преступником. Сайга стал преступником именно из-за помощи Когами, потому что психологом, который учит других думать как преступник, он был давно и проблем из-за этого не испытывал. Тут, кстати, можно было бы подумать, что Сивилла подыгрывает себе и преступления по своему приказу не считает преступлениями, но нет, Сивилла-то в этом конкретном случае была не при чём, это были тайные мутки семьи Коганэ.))
Pink Evan
она заверяла себя, что невиновна и непричастна к этому
-- не аргумент, потому что факт совершения преступления не исчезает от его отрицания.(Как пример, но слегка сомнительный -- Рикако Орё, она, если не изменяет память, тоже считала, что сделала для девушек только лучше. Что не отменяло факта, что она их на куски нарезала, и ПП у неё был крайне высок).
Pink Evan
Разве не из-за того, что на них направили доминатор подозрительные люди в балахонах?
Проверка ПП не должна пугать законопослушного человека до статуса потенциального преступника. А служители закона тут представляются редко, так что никого не должно было сильно смутить. Человек без грешков за душой вообще бы решил, что это не за ним, а за кем-то другим полиция пришла, как мне кажется.
Pink Evan
администрация ничего не объясняла о происходящем
Там сказали про небольшие технические неполадки. И вроде как нормально, я сам лично пару минут отдыхал в вагоне метро, пока он остановился между станциями. Стресс не сильный.))

По ответу на третий пункт -- в принципе ок, я думал что в первый раз он измерил личный ПП Мисако Тоганэ. Если это был коллективный, то ок.

Pink Evan
когда он направил доминатор на Сивиллу, он стал частью оценки - его психо-паспорт тоже учитывался.
Так в том и суть, что это ломает логику всей системы и работы ПП. Он никогда, ни разу не менял показания в зависимости от оператора. И не должен, по сути. Оператор доминатора не судья, он рука Сивиллы, все решения принимает сама Сивилла(Это и был основной поинт Макисимы, когда он подружку Акане вскрыл в первом сезоне, так-то).

Пятый в принципе тоже ок, можно считать с большего закрытым.

По способностям и взлому авторы как бы отдают на откуп зрителю придумать, почему это так и как это так. И это плохо. Это часть того, что я и хотел донести в отзыве.

Pink Evan
медикаменты (читай, наркотики) + разговоры о светлом будущем = здравствуй, сектанство.
Принимается, но с очень большой натяжкой. Нам, опять же, этого не показали. Да и не видно было какой-то идеи секты, некой связанности. В конце концов, они даже не были одним обществом, все знали только лидера -- Кирито. По Веберу секта -- это общество спасённых, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира, которым присуща дисциплина и контроль. Если за общество спасённых(от психопаспорта) их ещё можно принять, то дисциплины и общности у них нет. Да и мозги за день не промывают.
По целям -- я так понимаю, всё что он в начале говорит мы отбрасываем как враньё для последователей. Но я не согласен про месть. Даже если адский сезон был причиной авиакатастрофы, в сериале говорилось, что там, вроде как, чиновники всё порешали, а не Сивилла. Нарезали Кирито из кучи кусочков в университете Тоганэ. Что тоже такая себе причина для мести, они ему жизнь спасли. В таком случае, видимо, Кирито хотел чтобы его просто признали существующим?

Pink Evan
полиция не может хранить у себя взрывчатку
Придирка, опять же, но почему? У нас вот вполне себе, сапёры своей взрывчаткой взрывают неразорвавшиеся бомбы второй мировой, например.

Pink Evan
В сериале не было утверждения, что он успел отыграть все 180+ ролей.
Да даже одна -- это 40 часов в неделю. :с
После такого графика в рабочие дни остаётся время разве что аниме смотреть и отзывы писать, на антиправительственную деятельность не хватает.

Сакуя Тоганэ так и остался человеком-что. Всё ещё непонятно ни почему он таким стал, ни почему он изменился, ни причины его действий. Опять же, авторы отдают это всё нам на откуп, мы сами должны что-то придумать и сами же этим восхищаться.

Pink Evan
Добившись цели, он утратил смысл жизни и принял смерть, защищая Аканэ от Сакуи Тоганэ (в этой прекрасной сцене он специально отталкивает Аканэ, чтобы выстрелить в Сакую).
Готов согласиться только на то, что он утратил смысл жизни и покончил с собой. Потому что у Сакуи был доминатор. А между Сакуей и Кирито стояла... мисс "самый чистый психопаспорт несмотря ни на что"(Хотя после второго сезона я отдал бы этот титул Симоцуки, она похлеще вытворяла), поэтому если бы Кирито не выкинул Акане, то ему не надо было пафосно умирать потому что Сакуя не смог бы выстрелить просто.

Кстати, если чисто моё мнение, система коллективного психопаспорта в принципе не может работать. Концепт хорош для исключительных случаев, как Кирито и Сивилла, но неприменим в реальной жизни. Кирито и Сивилла входили только в одну большую группу, что делает коллективный подсчёт возможным, но если взять ту же Акане, то у неё куча групп. Группа "инспекторы", группа "первое отделение", группа "семья", группа "японец", в конце концов. И таких групп сотни. Для каждого. Так что нужно не только считать коллективный ПП, но ещё и для каждого участника находить какое-то среднее для всех его групп. Да и вычислительные мощности нужны просто вселенских масштабов. Так что либо создателям нужно будет что-то очень хитрое дальше придумать, либо слыдливо делать вид, что ничего не было. Я вот фильм пока глянул, там игнорируют всю эту тему с коллективным ПП.

Ух, люблю писать горы текста.
fandor
fandor#
спойлер
3) В последней серии Kirito KamuiКирито Камуи умудряется измерить ПП у одного из мозгов Сивиллы. Который оказывается... больше трёхста? Но ведь в Сивиллу включают только людей, измерение ПП у которых невозможно
мозги включали, чтобы смочь смотреть и их ПП, я в первом сезоне так воспринимал во всяком случае
т.е. есть аномалия, включаем ее и тем самым ликвидируем аномалию, но вот детально сможет или нет теперь Сивилла анализировать ПП не говорилось, видимо, да
4) После внедрения коллективного ПП и получения 0 у Сивиллы Кирито заявляет, что не он судить должен(Почему?) и только судья увидит настоящий ПП Сивиллы. Но ведь суть Сивиллы в объективности оценки, она у всех операторов будет одна, ПП не терпит субъективности.
полностью согласен, чел с доминатором не подключен к системе мозгов и никак влиять не должен
5) В медцентре у инспектора после самообороны оказался самый высокий уровень опасности
потому что она в тот самый момент хотела грохнуть нападающего (скорее всего)+стресс
почему именно в тот момент возник чел со штурмовым доминатором? просто так, подстройка сюжета под нужны сценария
Здесь же жертвы ничего не делали, но всё равно инспекторы смогли устроить кровавую баню.
ну они некоторое время были в диком стрессе и потом в ужасе разбегались, с фига ли там "настолько высокий ПП", что их тупо не повырубила не ясно
6) Одна из главных проблем ПП теперь -- сам Кирито. Он где-то каким-то образом научился использовать какие-то медикаменты и какую-то медитацию чтобы как-то снижать ПП любому человеку вне зависимости от его мыслей. Не слишком много неизвестных? А наличие таких препаратов полностью уничтожает возможность для Сивиллы быть объективным судьёй.
+
"somehow Kirito learnt" перефразируя самую известную фразу про новую трилогию Звездных войн
У него ПП всегда был чистым и не портился от постоянного убийства щенков.(Что? Почему?). Но потом он испортился, потому что мама в Сивиллу захотела
насколько я понял, потому что Сивилла вбирает аномалии (почему она была с асимптоматикой тоже вопрос) и она тупо понимает сына, т.е. он больше не АА для Сивиллы
или он испортился после резни матери, тут я не понял детально
Изначально вроде как он хотел кому-то отомстить. Возможно, Сивилле за адский сезон и уничтожение системы Паноптикон? Но мстить надо было политикам, нет? И ему-то за что мстить? Если его авиакатастрофа с этим и была связана, то об этом не сказали. А в конце оказалось, что он хотел, чтобы его Сивилла оценила. Или оценить Сивиллу. После признания его как коллектива зачем-то покончил с собой.
я так понял, Сивилла тупо устроила все те катастрофы, чтобы ее не заменили
с чего вдруг она так может, я хз, по идее как раз она судья и не должна заниматься самозащитой подобного рода по своему определению
он хотел оценить Сивиллу и себя, откуда он знает, что такое Сивилла не показано (и узнать это крайне сложно по идее)

Это как раз-таки весь месседж этого сезона: измерение коллективного психо-паспорта. Когда он направил доминатор на Misako TouganeМисако Тоганэ, он измерил психо-паспорт всей группы Сивиллы, а не только ее одной
нет, именно ее одной, т.к. она сидела в роботе и рассматривался лишь ее ПП
Камуи имел в виду, что когда он направил доминатор на Сивиллу, он стал частью оценки - его психо-паспорт тоже учитывался
нет же, считает сама система и дает ответ
ни его ПП, ни желания тут никак не задействуются по прямо показанному
спасибо за комментарии такого рода, когда читаешь как разбор смотришь и лучше понимаешь просмотренное
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть