Комментарий #6725575

nakir
@PinkEvan,
спойлер
Pink Evan
Насколько я понимаю работу психо-паспорта, от того, что ты поучаствуешь в преступлении, твой оттенок не факт что сильно потемнеет.
Ну, я не согласен.)) ПП именно что всегда определяет преступления, без их правовой оценки(хотя Симоцуки и по правовой проигрывает). Инспекторы тоже учиняют насилие, и, несмотря что это полезное насилие для системы, им всё равно нужны исполнители для грязной работы, чтобы система не признала самого инспектора преступником. Сайга стал преступником именно из-за помощи Когами, потому что психологом, который учит других думать как преступник, он был давно и проблем из-за этого не испытывал. Тут, кстати, можно было бы подумать, что Сивилла подыгрывает себе и преступления по своему приказу не считает преступлениями, но нет, Сивилла-то в этом конкретном случае была не при чём, это были тайные мутки семьи Коганэ.))
Pink Evan
она заверяла себя, что невиновна и непричастна к этому
-- не аргумент, потому что факт совершения преступления не исчезает от его отрицания.(Как пример, но слегка сомнительный -- Рикако Орё, она, если не изменяет память, тоже считала, что сделала для девушек только лучше. Что не отменяло факта, что она их на куски нарезала, и ПП у неё был крайне высок).
Pink Evan
Разве не из-за того, что на них направили доминатор подозрительные люди в балахонах?
Проверка ПП не должна пугать законопослушного человека до статуса потенциального преступника. А служители закона тут представляются редко, так что никого не должно было сильно смутить. Человек без грешков за душой вообще бы решил, что это не за ним, а за кем-то другим полиция пришла, как мне кажется.
Pink Evan
администрация ничего не объясняла о происходящем
Там сказали про небольшие технические неполадки. И вроде как нормально, я сам лично пару минут отдыхал в вагоне метро, пока он остановился между станциями. Стресс не сильный.))

По ответу на третий пункт -- в принципе ок, я думал что в первый раз он измерил личный ПП Мисако Тоганэ. Если это был коллективный, то ок.

Pink Evan
когда он направил доминатор на Сивиллу, он стал частью оценки - его психо-паспорт тоже учитывался.
Так в том и суть, что это ломает логику всей системы и работы ПП. Он никогда, ни разу не менял показания в зависимости от оператора. И не должен, по сути. Оператор доминатора не судья, он рука Сивиллы, все решения принимает сама Сивилла(Это и был основной поинт Макисимы, когда он подружку Акане вскрыл в первом сезоне, так-то).

Пятый в принципе тоже ок, можно считать с большего закрытым.

По способностям и взлому авторы как бы отдают на откуп зрителю придумать, почему это так и как это так. И это плохо. Это часть того, что я и хотел донести в отзыве.

Pink Evan
медикаменты (читай, наркотики) + разговоры о светлом будущем = здравствуй, сектанство.
Принимается, но с очень большой натяжкой. Нам, опять же, этого не показали. Да и не видно было какой-то идеи секты, некой связанности. В конце концов, они даже не были одним обществом, все знали только лидера -- Кирито. По Веберу секта -- это общество спасённых, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира, которым присуща дисциплина и контроль. Если за общество спасённых(от психопаспорта) их ещё можно принять, то дисциплины и общности у них нет. Да и мозги за день не промывают.
По целям -- я так понимаю, всё что он в начале говорит мы отбрасываем как враньё для последователей. Но я не согласен про месть. Даже если адский сезон был причиной авиакатастрофы, в сериале говорилось, что там, вроде как, чиновники всё порешали, а не Сивилла. Нарезали Кирито из кучи кусочков в университете Тоганэ. Что тоже такая себе причина для мести, они ему жизнь спасли. В таком случае, видимо, Кирито хотел чтобы его просто признали существующим?

Pink Evan
полиция не может хранить у себя взрывчатку
Придирка, опять же, но почему? У нас вот вполне себе, сапёры своей взрывчаткой взрывают неразорвавшиеся бомбы второй мировой, например.

Pink Evan
В сериале не было утверждения, что он успел отыграть все 180+ ролей.
Да даже одна -- это 40 часов в неделю. :с
После такого графика в рабочие дни остаётся время разве что аниме смотреть и отзывы писать, на антиправительственную деятельность не хватает.

Сакуя Тоганэ так и остался человеком-что. Всё ещё непонятно ни почему он таким стал, ни почему он изменился, ни причины его действий. Опять же, авторы отдают это всё нам на откуп, мы сами должны что-то придумать и сами же этим восхищаться.

Pink Evan
Добившись цели, он утратил смысл жизни и принял смерть, защищая Аканэ от Сакуи Тоганэ (в этой прекрасной сцене он специально отталкивает Аканэ, чтобы выстрелить в Сакую).
Готов согласиться только на то, что он утратил смысл жизни и покончил с собой. Потому что у Сакуи был доминатор. А между Сакуей и Кирито стояла... мисс "самый чистый психопаспорт несмотря ни на что"(Хотя после второго сезона я отдал бы этот титул Симоцуки, она похлеще вытворяла), поэтому если бы Кирито не выкинул Акане, то ему не надо было пафосно умирать потому что Сакуя не смог бы выстрелить просто.

Кстати, если чисто моё мнение, система коллективного психопаспорта в принципе не может работать. Концепт хорош для исключительных случаев, как Кирито и Сивилла, но неприменим в реальной жизни. Кирито и Сивилла входили только в одну большую группу, что делает коллективный подсчёт возможным, но если взять ту же Акане, то у неё куча групп. Группа "инспекторы", группа "первое отделение", группа "семья", группа "японец", в конце концов. И таких групп сотни. Для каждого. Так что нужно не только считать коллективный ПП, но ещё и для каждого участника находить какое-то среднее для всех его групп. Да и вычислительные мощности нужны просто вселенских масштабов. Так что либо создателям нужно будет что-то очень хитрое дальше придумать, либо слыдливо делать вид, что ничего не было. Я вот фильм пока глянул, там игнорируют всю эту тему с коллективным ПП.

Ух, люблю писать горы текста.
Ответы
PinkEvan
PinkEvan#
спойлер
-- не аргумент, потому что факт совершения преступления не исчезает от его отрицания.
Согласна. Я к сожалению не разбираюсь в работе оценки ПП, потому что для этого нужно пересматривать первый сезон, я пока не хочу этого делать. Если брать в пример Цунэмори и других инспекторов, они же используют доминаторы, чтобы судить преступников на месте, и зачастую они их убивают. Та же Аоянаги убила подрывника лично. По сути они всё же совершают убийства, но поскольку это санкционировано Сивиллой они не чувствуют будто это ужасное деяние. Это странная штука. ПП Аоянаги потемнел только тогда, когда она решилась на сознательно убийство человека дабы защитить людей. Хотя по сути - убиваешь ты доминатором или нет - какая разница? Разница только в ответственности, что когда ты делаешь это доминатором, то ответственность берет на себя Сивилла, ты сам считаешь это правильным, потому что Общество в лице Сивилле это одобрило. Странная тема.
И в общем-то если рассуждать так, то это возможно наложить на случай Симоцуки. Сакуя Тоганэ выступал в роли сына Сивиллы, её правой руки. Действия Сакуи одобрены Сивиллой. Если рассуждать в таком духе, можно прийти к абсурдному выводу, что убийство Цунэмори Аой было санкционировано Сивиллой равно одобрено обществом. Я чертовски обожаю этот мир. Конечно, как зрители мы понимаем, что это произвол, который учинила Мисако Тоганэ. Но всё же. С точки зрения жителя системы, который не в курсе, это можно считать одобрением самой Сивиллы. :smoker:

Проверка ПП не должна пугать законопослушного человека до статуса потенциального преступника. А служители закона тут представляются редко, так что никого не должно было сильно смутить. Человек без грешков за душой вообще бы решил, что это не за ним, а за кем-то другим полиция пришла, как мне кажется.
Это логично. Но учитывая, что инспектора парализуют или убивают людей на месте, без суда и следствия, даже меня бы сильно напрягло, если бы на меня направили доминатор. Это повышает уровень стресса. А после определенной отметки человека легко могут парализовать и доставить в клинику. Его жизнь после этого пойдёт по наклонной, общество его выбросит. Это еще один фактор стресса. В такой системе буквально лучше лишний раз не попадаться полиции на глаза, потому что ты ничего не докажешь доминатору.

Но я не согласен про месть. Даже если адский сезон был причиной авиакатастрофы, в сериале говорилось, что там, вроде как, чиновники всё порешали, а не Сивилла. Нарезали Кирито из кучи кусочков в университете Тоганэ. Что тоже такая себе причина для мести, они ему жизнь спасли. В таком случае, видимо, Кирито хотел чтобы его просто признали существующим?
Адский сезон это буквально произвол Сивиллы над Паноптиконом (системой тотального надзора). Чиновники из министерства экономики (если не ошибаюсь) хотел ввести Паноптикон на смену Сивилле, они тестировали его на транспортных средствах. Но. Именно Сивилла, боясь, что её заменят, и злясь на чиновников министерства экономики, сама устроила им проблемы, спровоцировала все теракты с самолетами, поездами, автомобилями и прочим. Свои следы участия в этом она подчистила. Но если задать вопрос - кому выгодно, чтобы Паноптикон не вступил в силу, то ответ очевиден - действующей системе Сивилла. Паноптикон не вступил в силу только из-за того, что Сивилла приложила все усилия, чтобы помешать.
Камуи Кирито говорил, рассказывая о своем прошлом, что когда только вышел из больницы, он не знал, почему общество его выбросило. Но начав задавать вопросы, он узнал о ситуации с Паноптиконом и провёл ниточки к Сивилле. Сивилла уничтожила его жизнь и жизнь 180+ человек на борту самолета. А ещё жизни всех, кто пострадал в Адский сезон. Это полностью её вина, поскольку она эгоистично желала быть единственной незаменяемой системой.
Поэтому, когда Цунэмори узнаёт обо всей ситуации от Симоцуки (о фонде Тоганэ, Адском сезоне), она сразу складывает два и два, что Мисако Тоганэ ныне главенствует телом Кисей и что сам Кирито мстит не фонду Тоганэ, а самой Системе. Потому что да, фонд Тоганэ спас ему жизнь, однако именно Сивилла ему жизнь разрушила и, более того, не принимает его обновленное тело.

Придирка, опять же, но почему? У нас вот вполне себе, сапёры своей взрывчаткой взрывают неразорвавшиеся бомбы второй мировой, например.
Не знаю. Это вопрос к устройству мира ПП. Но так оно и есть.
В мире ПП есть много странных моментов, тот момент с тем, что Сивилла могла с самого начала отменить права инспектора Шисуй, чтобы избежать всего, что натворил Камуи с доминаторами, однако, этого почему-то не делала (её объяснение рассыпалось с отменой прав инспектора у Цунэмори в конце сезона, она могла отменить, но не отменила, чзн).

Да даже одна -- это 40 часов в неделю. :с
После такого графика в рабочие дни остаётся время разве что аниме смотреть и отзывы писать, на антиправительственную деятельность не хватает.
Разве необходимо все эти личности прямо отыгрывать вместе с их рабочими обязанностями?
Он подделал информацию досье, подделал часы работы и отзывы работодателей, и затем оказался в бюро на несколько раз. Это не такая проблема, когда у тебя есть связь с нужными чиновниками и преступниками, хакерами и прочим сбродом. Как Макишима работал учителем в частной женской школе (если не ошибаюсь), он же тоже не отрабатывал все необходимые вещи, чтобы стать дипломированным преподавателем, а просто купил диплом и характеристику, взломал базы данных такого-то министерства, и жизнь малина. Если так задуматься. в Сивилле многовато коррупции, чего только администрация Обители стоит. А в случае Камуи Кирито все чиновники с радостью шли ему на уступки, лишь бы он помог им с очищением ПП.

Готов согласиться только на то, что он утратил смысл жизни и покончил с собой. Потому что у Сакуи был доминатор. А между Сакуей и Кирито стояла... мисс "самый чистый психопаспорт несмотря ни на что"(Хотя после второго сезона я отдал бы этот титул Симоцуки, она похлеще вытворяла), поэтому если бы Кирито не выкинул Акане, то ему не надо было пафосно умирать потому что Сакуя не смог бы выстрелить просто.
Кстати да, его смерть была красива, но бессмысленна, согласна. Больше похоже, что он хотел умереть.

Так что либо создателям нужно будет что-то очень хитрое дальше придумать, либо слыдливо делать вид, что ничего не было. Я вот фильм пока глянул, там игнорируют всю эту тему с коллективным ПП.
В первом фильме да. Там больше поднимали тему иностранного вмешательства и личную арку Когами. Они почему-то решили и дальше гнуть тему иностранного вмешательства, судя по описанию 3 сезона и событиям вторых грешников системы. В первых грешниках системы еще поднимали тему коллективного ПП, что Сивилла отныне проводит эксперименты по изучению этого явления, но делает это подпольно и, как всегда, грязно. Но очевидно, мир ПП потрясут изменения довольно нескоро. Заодно сценаристы друг с другом утвердят, как же оно должно работать. Мне тоже кажется, что они тему коллективного ПП очень сыровато продумали. В том, что говорит Кирито в финальной сцене, есть какая-то логика, но не мы должны эту логику додумывать, а нам её должно разжевать. Коллективный ПП - это отличное решение для проблемы преступников с асимптоматикой преступления, которых по одиночке невозможно осудить. Но то, как эта оценка группы вообще работает, нам должны адекватно объяснить. Система Сивилла только говорила в конце 2 сезона, что принятие этого способа оценки повлечёт огромные последствия для общества, причем, будет много негатива, люди начнут расслаиваться на касты, но это лишь приблизительное представление будущего. Пока что Сивилла, как и в случае Макишимы, так и в случае Кирито - просто замолчала этот случай, в обществе об этом всё ещё никто не знает, поэтому изменений в мире ПП нет, но подпольно Сивилла уже проводит эксперименты, чтобы понять, как мягче всего это ввести в массы.
Кстати интересно, что после событий 1 сезонна Сивилла решила однажды показать себя миру в своём настоящем облике и во 2 сезоне явила себя Симоцуки Мике как эталонному члену своего общества. А после событий 2 сезона Сивилла начала исследования по теме коллективного психопаспорта, создав тюрьму Обитель (и наверняка не только ее). Всё-таки что-то меняется, Сивилла развивается вслед за Цунэмори.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть