Так им и отмазываться было не нужно. С Германией на Версале натурально поступили по-скотски.
По сути любая страна когда либо терпевшая поражения может так же отмазывать свой реваншизм. Ждём когда Ангела Меркель поведёт войска на Калининград. Ой, протисте - Кёнисберг.
Чем показывают? Твою часть переехала танковая дивизия, своих ты, в горячке боя, потерял, офицеров нет, вас человек пять, вы в лесу где-то под Харьковым. Мне прям интересно, даже если в тебе горит яростное бить фашистскую гадину, ты много навоюешь, если тебя и таких как ты, загроотряд не соберет?
Зачем вы переводите стрелки на личности? Я как буду-то утверждал что я великий защитник всех Отечеств? Я просто указал на то, что такая практика существовала и её размеры колоссальны. И тут надо понимать, что заград отряды обычно не стоят прямо у тебя за спиной как в фильме Михалкова и не стреляют в спину из пулемётов. Так-то их могут убить, поэтому они держаться на большем отдалении от линии фронта и собирают чуваков не которые отбежали от танка в соседний подлесок, а реально драпающих далеко и на долго. И стояли они засадами, блок.постами на дорогах и прочем.
Зато прекрасно вяжется с тем фактом, что люди очень хотят жить, что деморализации подвержены любые войска, особенно, когда их жесточайше раскатывают. И повторюсь, оставшись в голом поле без командования или с командованием, но без нихрена много не навоюешь.
Нет смысла тратить наиболее боеспособные и дисциплинированные части на арест остатков как вы сами же расписали полностью разбитых войск. Это уже проигранная партия и раз уж убиты все командиры вина не на солдатах. Зачем чудом выживших добивать?
Кстати, те миллионы (а не сотни тысяч), что воевали и выполняли свой долг до конца тоже вполне себе вяжутся с картинкой героической Красной Армии и народной, "отечественной" войны, но что-то ты про них как-то подзабыл. Очевидно, 700 тыщ разом кроют несколько миллионов.
Само наличие загрд.отрядов и жестокое наказание пойманных методом возврата на тот же самый фронт на убой ограничивает число дезертиров. К тому же 700 тысяч это пойманных, там ещё после войны была охота на ведьм выискивающая всяких неблагонадёжных вроде самострелов. И да, это не отменяет того, что многие бились на смерть и совершали натуральные подвиги. Я с этим как бы и не спорю, моя цель лишь показать неоднородность явлений.
Потому что их пример нам ближе и понятнее без поправки на особенности азиатского менталитета (к примеру их отношение к самоубийству которое для нас дико, а у них часть внутреннего кодекса не достёртого до сих пор).
Нет, я про то, что японцы не сделали никаких выводов, как немцы. От них даже извинений за содеянное едва добились, а так, посмотри любое аниме о той эпохе, общий посыл: мы все делали правильно, это тупые вояки заигрались, а военные преступления если и были, то по чистой случайности.
Хорошо, тогда пересмотрю все и обсудим. Пока я смотрел вроде только три штуки.
@Ranger_Fire, нет, не каждая. Вот, скажем, французы, которые жаждали реванша за Франко-прусскую — их никто не ставил раком, не лишал армии, суверенитета. Они сами объявили войну, сами ее проиграли, обычное дело. Да, был реваншизм, но он не привел к общенациональному безумию. Если бы с немцами поступили так же, крайне сомнительно, что случился бы Гитлер. Собственно, с ними и поступили также после ВМВ. Да, они лишились части территорий, но их не унижали и оставили им место за столом. Как видишь, результат оказался совсем иным, потому великий поход на Кенигсберг и не случится.
Ждём тогда справедливое возмездие от Японии за Курильские острова.
Ну, пусть попробуют, чо. Потеря территорий вследствие войны — это норма. Как нормально и желание эти территории вернуть. Только великий поход на Курилы тоже не случится никогда, ибо опять же, с японцами обошлись в рамках нормальной дипломатии, им не устраивали Версаль.
Так-то их могут убить, поэтому они держаться на большем отдалении от линии фронта и собирают чуваков не которые отбежали от танка в соседний подлесок, а реально драпающих далеко и на долго. И стояли они засадами, блок.постами на дорогах и прочем.
Далеко не всегда. Во-первых, заградотряды постоянно вступали в бой наравне со строевыми частями. Во-вторых, мне довелось лично пообщаться с ветеранами, прошедшими Сталинград и, по их словам, заградотряд мог представлять собой мужика с ППШ, который стоял за углом и просто разворачивал тебя обратно, если ты начинал убегать. Кроме того, ты почему-то заявляешь, что ловили они исключительно дезертиров. Нет, они ловили не только дезертиров, о чем я тебе прозрачно намекнул в своем примере. Ситуация была такова, что необходимо, окромя ловли дезертиров банально собирать рассеянные части, необходимо было поддерживать дисциплину, в условиях, когда офицеров не хватает, а те, что есть — вчерашние курсанты и методы выбирать не приходилось. Твои рассказы о том, что заградотряды де говорят о том, что значительная часть советского народа воевать не хотела явственно говорят о том, что ситуации 41-42 ты не знаешь и я не понимаешь, выдавая какие-то мутные собственные измышлизмы.
Нет смысла тратить наиболее боеспособные и дисциплинированные части на арест остатков как вы сами же расписали полностью разбитых войск
Ты, блин, серьезно? Не поверишь, но разбитые части не отправлялись поголовно в ГУЛАГ штрафбаты, а собирались и отправлялись на переформирование. Если бы Ставка действовала в стиле твоих феерических фантазий, у нас бы после 41-42 вся армия из штрафбатов бы состояла.
там ещё после войны была охота на ведьм выискивающая всяких неблагонадёжных вроде самострелов.
О_О
youtube
Ты как себе представляешь вычисление самострельщика после войны? Телепатией? Я уж не говорю о том, что о какой охоте на ведьм идет речь, если после войны амнистировали даже коллаборационистов? Полагаю, что тут уже бессмысленно рассуждать о выборе тобой термина "неблагонадежный", когда речь идет о преступниках. Видимо, с твоей точки зрения, это были прекрасные люди, которые просто решили отсидеться в тылу, пока массово уничтожали их сограждан, а злое государство их в неблагонадежные записало.
Я с этим как бы и не спорю, моя цель лишь показать неоднородность явлений.
Твоя цель — излить собственные фантазии на историческую тему, в которой ты откровенно невежественен, переводя фокус с неудобных тебе первостепенных вещей (героизм и защита Родины) на удобные тебе второстепенные (неоднозначность решений командования и дезертирство). Я так понимаю, это в следствие того, что трус и предатель для тебя ближе, чем воин и защитник. Просто (опять же, как я понимаю) для тебя, годами биться по пояс в кровище и говнище (причем всем, от рядового до генерала), за какую-то там страну, народ — это что-то странное и непонятное, а вот бежать куда глаза глядят, спасая свою шкуру — это понятно и естественно. Поэтому, для тебя 700 тыщ дезертиров — это цифра, а 1,3 ляма награжденных орденом Отечественной войны — это фигня.
Э... То есть, говорим о японцах, но тебе как-то ближе немцы, поэтому ты решил, в разговоре про японцев, говорить про немцев? Ну, я, блин, не знаю, что тут сказать.
Их не так много, но они все идентичны. Возьмем тот же сабж (мы ж в топике Гэна, надо хоть чет по теме сказать). Прямо первые кадры, где нам рассказывают, что между Штатами и Японией случилась война. Именно в таком ключе и говорят. Не Япония напала на США, нет, война просто произошла (тут советский дубляж сходу начинает править оригинал как раз четко обозначая, что Япония атаковала Штаты, лол). И очевидно, что с, так расставленными, акцентами показанные события воспринимаются несколько иначе, нежели если бы нам сразу, что это японцы заварили всю кашу.
@Роман Кушнир,Ждём когда Ангела Меркель поведёт войска на Калининград. Ой, протисте - Кёнисберг.
Я просто указал на то, что такая практика существовала и её размеры колоссальны. И тут надо понимать, что заград отряды обычно не стоят прямо у тебя за спиной как в фильме Михалкова и не стреляют в спину из пулемётов. Так-то их могут убить, поэтому они держаться на большем отдалении от линии фронта и собирают чуваков не которые отбежали от танка в соседний подлесок, а реально драпающих далеко и на долго. И стояли они засадами, блок.постами на дорогах и прочем.
И да, это не отменяет того, что многие бились на смерть и совершали натуральные подвиги. Я с этим как бы и не спорю, моя цель лишь показать неоднородность явлений.
Пока я смотрел вроде только три штуки.
@Роман Кушнир