Комментарий #6933884

Ranger_Fire
@Роман Кушнир,
Так им и отмазываться было не нужно. С Германией на Версале натурально поступили по-скотски.
По сути любая страна когда либо терпевшая поражения может так же отмазывать свой реваншизм.
Ждём когда Ангела Меркель поведёт войска на Калининград. Ой, протисте - Кёнисберг.

ТВ чем неприглядность того, чтобы отобрать обратно то, что отобрали у тебя мне по-прежнему, мне непонятно.
Ждём тогда справедливое возмездие от Японии за Курильские острова.

Чем показывают? Твою часть переехала танковая дивизия, своих ты, в горячке боя, потерял, офицеров нет, вас человек пять, вы в лесу где-то под Харьковым. Мне прям интересно, даже если в тебе горит яростное бить фашистскую гадину, ты много навоюешь, если тебя и таких как ты, загроотряд не соберет?
Зачем вы переводите стрелки на личности? Я как буду-то утверждал что я великий защитник всех Отечеств?
Я просто указал на то, что такая практика существовала и её размеры колоссальны. И тут надо понимать, что заград отряды обычно не стоят прямо у тебя за спиной как в фильме Михалкова и не стреляют в спину из пулемётов. Так-то их могут убить, поэтому они держаться на большем отдалении от линии фронта и собирают чуваков не которые отбежали от танка в соседний подлесок, а реально драпающих далеко и на долго. И стояли они засадами, блок.постами на дорогах и прочем.

Если ты не знаешь ситуации, не знаешь контекста, а о загродотрядах слышал из кинца, то зачем ты мучаешь клавиатуру расписывая какую-то чушь?
Справедливое замечание. Но хорошо, что вы хоть так ответили.

Зато прекрасно вяжется с тем фактом, что люди очень хотят жить, что деморализации подвержены любые войска, особенно, когда их жесточайше раскатывают. И повторюсь, оставшись в голом поле без командования или с командованием, но без нихрена много не навоюешь.
Нет смысла тратить наиболее боеспособные и дисциплинированные части на арест остатков как вы сами же расписали полностью разбитых войск. Это уже проигранная партия и раз уж убиты все командиры вина не на солдатах. Зачем чудом выживших добивать?

Кстати, те миллионы (а не сотни тысяч), что воевали и выполняли свой долг до конца тоже вполне себе вяжутся с картинкой героической Красной Армии и народной, "отечественной" войны, но что-то ты про них как-то подзабыл. Очевидно, 700 тыщ разом кроют несколько миллионов.
Само наличие загрд.отрядов и жестокое наказание пойманных методом возврата на тот же самый фронт на убой ограничивает число дезертиров. К тому же 700 тысяч это пойманных, там ещё после войны была охота на ведьм выискивающая всяких неблагонадёжных вроде самострелов.
И да, это не отменяет того, что многие бились на смерть и совершали натуральные подвиги. Я с этим как бы и не спорю, моя цель лишь показать неоднородность явлений.

Почему ты съехал на немцев
Потому что их пример нам ближе и понятнее без поправки на особенности азиатского менталитета (к примеру их отношение к самоубийству которое для нас дико, а у них часть внутреннего кодекса не достёртого до сих пор).

За детей, напомню тебе, отвечают их родители
Но дети не отвечают за родителей.

Нет, я про то, что японцы не сделали никаких выводов, как немцы. От них даже извинений за содеянное едва добились, а так, посмотри любое аниме о той эпохе, общий посыл: мы все делали правильно, это тупые вояки заигрались, а военные преступления если и были, то по чистой случайности.
Хорошо, тогда пересмотрю все и обсудим.
Пока я смотрел вроде только три штуки.
Ответы
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Ranger_Fire, нет, не каждая. Вот, скажем, французы, которые жаждали реванша за Франко-прусскую — их никто не ставил раком, не лишал армии, суверенитета. Они сами объявили войну, сами ее проиграли, обычное дело. Да, был реваншизм, но он не привел к общенациональному безумию. Если бы с немцами поступили так же, крайне сомнительно, что случился бы Гитлер. Собственно, с ними и поступили также после ВМВ. Да, они лишились части территорий, но их не унижали и оставили им место за столом. Как видишь, результат оказался совсем иным, потому великий поход на Кенигсберг и не случится.
Ждём тогда справедливое возмездие от Японии за Курильские острова.
Ну, пусть попробуют, чо. Потеря территорий вследствие войны — это норма. Как нормально и желание эти территории вернуть. Только великий поход на Курилы тоже не случится никогда, ибо опять же, с японцами обошлись в рамках нормальной дипломатии, им не устраивали Версаль.
Так-то их могут убить, поэтому они держаться на большем отдалении от линии фронта и собирают чуваков не которые отбежали от танка в соседний подлесок, а реально драпающих далеко и на долго. И стояли они засадами, блок.постами на дорогах и прочем.
Далеко не всегда. Во-первых, заградотряды постоянно вступали в бой наравне со строевыми частями. Во-вторых, мне довелось лично пообщаться с ветеранами, прошедшими Сталинград и, по их словам, заградотряд мог представлять собой мужика с ППШ, который стоял за углом и просто разворачивал тебя обратно, если ты начинал убегать.
Кроме того, ты почему-то заявляешь, что ловили они исключительно дезертиров. Нет, они ловили не только дезертиров, о чем я тебе прозрачно намекнул в своем примере. Ситуация была такова, что необходимо, окромя ловли дезертиров банально собирать рассеянные части, необходимо было поддерживать дисциплину, в условиях, когда офицеров не хватает, а те, что есть — вчерашние курсанты и методы выбирать не приходилось. Твои рассказы о том, что заградотряды де говорят о том, что значительная часть советского народа воевать не хотела явственно говорят о том, что ситуации 41-42 ты не знаешь и я не понимаешь, выдавая какие-то мутные собственные измышлизмы.
Нет смысла тратить наиболее боеспособные и дисциплинированные части на арест остатков как вы сами же расписали полностью разбитых войск
Ты, блин, серьезно? Не поверишь, но разбитые части не отправлялись поголовно в ГУЛАГ штрафбаты, а собирались и отправлялись на переформирование. Если бы Ставка действовала в стиле твоих феерических фантазий, у нас бы после 41-42 вся армия из штрафбатов бы состояла.
там ещё после войны была охота на ведьм выискивающая всяких неблагонадёжных вроде самострелов.
О_О
youtube

Ты как себе представляешь вычисление самострельщика после войны? Телепатией? Я уж не говорю о том, что о какой охоте на ведьм идет речь, если после войны амнистировали даже коллаборационистов? Полагаю, что тут уже бессмысленно рассуждать о выборе тобой термина "неблагонадежный", когда речь идет о преступниках. Видимо, с твоей точки зрения, это были прекрасные люди, которые просто решили отсидеться в тылу, пока массово уничтожали их сограждан, а злое государство их в неблагонадежные записало.
Я с этим как бы и не спорю, моя цель лишь показать неоднородность явлений.
Твоя цель — излить собственные фантазии на историческую тему, в которой ты откровенно невежественен, переводя фокус с неудобных тебе первостепенных вещей (героизм и защита Родины) на удобные тебе второстепенные (неоднозначность решений командования и дезертирство). Я так понимаю, это в следствие того, что трус и предатель для тебя ближе, чем воин и защитник. Просто (опять же, как я понимаю) для тебя, годами биться по пояс в кровище и говнище (причем всем, от рядового до генерала), за какую-то там страну, народ — это что-то странное и непонятное, а вот бежать куда глаза глядят, спасая свою шкуру — это понятно и естественно. Поэтому, для тебя 700 тыщ дезертиров — это цифра, а 1,3 ляма награжденных орденом Отечественной войны — это фигня.
Потому что их пример нам ближе и понятнее
Э... То есть, говорим о японцах, но тебе как-то ближе немцы, поэтому ты решил, в разговоре про японцев, говорить про немцев? Ну, я, блин, не знаю, что тут сказать.
Но дети не отвечают за родителей.
Еще как отвечают. Это не всегда правильно, но увы, это так.
Пока я смотрел вроде только три штуки.
Их не так много, но они все идентичны. Возьмем тот же сабж (мы ж в топике Гэна, надо хоть чет по теме сказать). Прямо первые кадры, где нам рассказывают, что между Штатами и Японией случилась война. Именно в таком ключе и говорят. Не Япония напала на США, нет, война просто произошла (тут советский дубляж сходу начинает править оригинал как раз четко обозначая, что Япония атаковала Штаты, лол). И очевидно, что с, так расставленными, акцентами показанные события воспринимаются несколько иначе, нежели если бы нам сразу, что это японцы заварили всю кашу.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть