Комментарий #7306168

Enori Renobu
@DaHank, классно с тобой спорить, чел. Все, что тебе не удобно - ты отсекаешь. Хоть бы сказал "ну да, я неправ..." То, что это происходит, уже доказывает, что ты не мессия тут.
1) Где ты увидел три начала... Я тебе еще раз повторю: пока не приведешь пример плохо прописанной нелинейности, не смей заикаться на счет этого пункта
Если я правильно понимаю, о чем ты, то начала не три, а одно: после прохождения третьего рута у тебя есть возможность перейти на любой. Почему же доп. выборы открываются лишь с прохождением рутов? Потому что Киноко Насу решил, что последовательность "Fate - Unlimited Blade Works - Heaven's Feel" лучшая. Ну и написал так, что в ХФ Широ понимает об Арчере за кадром и вообще не акцентируется на этом внимание. И это только к примеру. Ограничивает ли это игрока? Да. Плохо ли это? Нет, кто и где писал, что ВНка должна быть просто невероятно развернутой и быть на уровне Divinity или Dragon Age каких-нибудь?

2)
Дальше можно и не читать. Какое ему вообще дело до контракта с Рин если он пришел убивать Широ?
А лучше бы прочел.
Видимо взорвать дом не подходя ему религия не позволяет:dunno: Даром, что Арчер, лук только для галочки видимо.
Ага, убить Тайгу случайно, да. Он же просто сумасшедший психопат, который любит убивать, да. Перечитай ВН, а потом то, что писал я.

3)
Ты ещё к маме свой подойди и скажи, что ты в сортах говна не разбираешься, на вкус не пробовала, а почему-то есть мне запрещаешь.
a)Аналогия - не аргумент. Я тоже могу привести аналогию: "Ты похож на сумасшедшего бомжа, который у магазина шоколада бегает и всех отговаривает есть его, ведь он же тут такой важный, его многие знают, к его мнению должны прислушиваться". Почему я этого не делаю? Аналогии можно привести для чего угодно и они будут подходить в любую ситуацию.
b)Твоя аналогия неправильная. Fate/Stay Night - не кучка фекалий (буквально). Ты можешь ВН назвать так лишь в переносном смысле, но объективно на ФСН уже больше точек зрения, чем на кучку фекалий.
И это всё, что ты вычленил из того, что я тебе говорил? Там много было моментов, где можно было бы остановится, но нет, ты взял лишь это. Тебе неудобно отвечать на остальное? Ты же мессия всея Шикимори, ты должен быть способен защититься.

4) Как бы я до выхода ФГО вертелся? Сказал бы "ну ок, мне это не мешает". Если тебе трудно вообразить, как она могла править королевством - я тебе привел доказательную базу, где это показано. Вообще, мне сложновато защищать то, что я ненавижу в франшизе больше всего...
А знаешь, я поступлю как ты любишь поступать - отрежу этот пункт. Своей победой это не считай, просто тут я с тобой, на удивление, согласен. НО! Если ты признаешь, что везде, где ты не отвечал мне, ты оказался неправ и я выиграл, то и я признаю свой проигрыш на данный пункт, мне не жалко.

Ответы
OneDingo
OneDingo#
@Enori Renobu,
Вообще, мне сложновато защищать то, что я ненавижу в франшизе больше всего...
Ты её и не должен защищать, и, по правде говоря, здесь и нет какой бы то ни было защиты. Прежде всего, что ты должен делать, это давать критическое описания фактов в обсуждаемом произведении, а не заниматься самоцензурой и проводить доводы из ничего. В противном случае, ты бы не отличался от этой глупышки.

В первую очередь, её неотвратная и тернистая предыстория описывается в Авалоне, снабженная также комментариями её приближенных рыцарей о ней, Мерлина, происходящих инициирующих событий, до момента начала её пути. Она также является контекстуальной выжимкой её истории с абсолютно уникальными сведениями, но не мыслима внеконтекстным образом, ибо только с цельной картиной ты понимаешь, о чём там говориться, это важно.

Её взгляды как военачальника и правителя Камелота и политического строя в контексте смеси легенды и фактов,(в особенности тот разговор с Кэри) описываются уже внутри самого Зеро, в ронобе, они разбросаны во всех четырёх томах, но наиболее полно в первых трёх, в инициирующие моменты и во время особенных, очень важных, разговоров Айри с Сэйбер, о самой Сэйбер. (Зеро раньше имел статус только канона, теперь, - это альтернативная история, но каноничная альтернативная история, со слов Насу) Во время сражения Сэйбер и Ланселота, есть прямая отсылка на письмо Ланселота самой Артурии, которое, было указано в Саду Авалона.

Далее идёт fate unlimited codes, у неё там есть целых три ветки (альтер версия, настоящая Сэйбер и лили) В каждой из них есть по завершению и не только, мы получаем немаловажные и интроспективные контекстные описание её характеристик и намерений, от лица каждой из её версий, о ней же самой, с упоминаниями в контексте её прошлого, и что она знает себя как никто другой.
Fate/extella интерлюдии с ней, интерлюдия Гавейна в которой ему предстоит сразиться с Сэйбер.
По мимо всего прочего, как в файтинге так и в экстелле, другие персонажи попутно отпускают комментарии о ней.
Fate/extella link ~ (разговоры в комнатах и не только)
Артурия вообще не охотно идёт на диалоги о её прошлом, просто так из неё информацию, даже в новелле, трудно выпутать, и она ценная)

В конце концов, это сторонние материалы разработки, вроде комплитов, разумеется, комментариев и интервью авторов и т.д

И, КАК НИСТРАННО, САМИХ ВИЗУАЛЬНЫХ НОВЕЛЛ.

А потом уже fgo.
Нууууууу, дааааааааааа... Такеучи сделал просто идеальную вайфу себе, Насу прописал ее
А вот это полнейшая чушь.
Тебе стоит самому зайти в новеллу и освежить себе память, как минимум, если ты серьёзно в это веришь.
Сэйбер ведёт себя как человек, у которого за плечами сраная кравопролитная мифическая битва, выдержанная в государственных переворотах с религиозным подтекстом и снабженная силой пророчества, обусловленная в последствии "все поступили правильно, но всё пошло по наклонной"
Просмотри буквально каждый файтинг где участвует сэйбер, от начало и до конца, во всех рутах, с чего он начинается и чем он заканчивается.
Прочитай вновь разговоры в додзё и совместные решения и её наставления. Как и отношения к ней других слуг внутри новеллы.

По этому сэйбер ведёт себя как человек, который имеет также за плечами, опыт предедущей войны за СГ и она буквально знает, что она делает. НО, тут появляется Широ в начале своего пути, на которого просто всё это внезапно свалилось, абсолютно неопытен и не организован, но это не мешает ему поучать как и что нужно делать Сэйбер. В итоге подумай, когда человек с колоссальным опытом сражений и стратегий и со знанием происходящего в другой войне, получает рекомендации и наставления от буквально несмыслящего ничего человека. А ВОТ И МЫ. Она просто стоически принимает все это, она не будет шлепать её по заду, к тому же ему хватает наглости нравоучать её. При этом, ОН ЕЁ МАСТЕР, а слуга и мастер просто так не выбираются из воздуха, у них также есть контактное пространство и в конце-концов, они их находят, а Широ учиться, понимать лучше себя и понимать лучше Сэйбер (Он об этом даже в новелле сам рассуждал на эту тему).
Тоже самое кстати происходит и с Тосакой, у неё есть непомерный опыт мага и ей также предстоит воспитывать это в нём, найти и открыть его потенциал, так что они буквально в роли двух учителей.
Дисонанс здесь происходит также от её молодого тела. И она буквально обладает особой гранью, между милой и эстетичной воспитанной девушки, и "I will pursue them with the sword I will make them a terror to all the kingdoms of the earth". (И ты должен был видеть мем на эту тему)

Так что, я не совсем понимаю, чему ты поддакиваешь и где какая школьница, по моему, у кого то не было опыта общения с разного рода старшеклассницами или вообще женским полом, тем более, из абсолютно другого менталитета, это говно притянуто за уши.
Прочитай те мейнстримные комментарии Насу и Такеучи, зачем и при каких условиях поменяли пол сэйбер, в чём заключалась сложность написания персонажа и проработка отношений между ней и Широ, а также, контраст с зеро, где Кэри общается со своим слугой, за всё время событий - лишь трижды.
По этому, о Сэйбер, довольно масштабное количество информации и она не ограничивается гачей. Она вообще не нужна. Только как источник самого в себе, если ты кроме fgo ничего не знаешь, примерно для таких людей. А так, насувёрс он всегда был по кусочкам важной информации из разных источников и все они значимы.
И комон, нет смысла приходить на фильм ужасов и рецензировать его как отрицательный, потому что тебя там НАПУГАЛИ.

Знаешь в чём проблема? Тебе просто нужно перестать спорить с пастухом.
Eldeness
Eldeness#
классно с тобой спорить, чел. Все, что тебе не удобно - ты отсекаешь.
У человека проблемы с восприятием, все его мнение и аргументы исходит из убежденности в том что фейт плох, а эта уверенность подкреплена личным субъективным впечатлением, поэтому бессмысленно пытаться спорить с ним о каких-то фактах, которые являются лишь следствием его убеждений, а не первопричиной. Даже успешно оспорив какие-то аргументы, доказав их несостоятельность по причине субъективности, ты абсолютно ничего не добьешься, и полностью все аргументы ты не оспоришь никогда, потому-что не существует идеальных произведений. Поэтому не трать свое время бессмысленно, особенно если спор тебя утомляет (а я по своему печальному опыту знаю насколько утомительными могут быть споры, в которых аргументы и контраргументы вообще не имеют никакого значения, насколько бы сильными они не были).
Это можно было понять из его первых предложений, в которых он вовсю продемонстрировал особенность своего восприятия.
меня просто бесят, массовые помешательства. И если Я смогу хотя бы самую малость повлиять на увядание психоза зародившегося на шики, то потратить 10 минут на это не такая уж и большая цена.
DaHank
DaHank#
@Enori Renobu,

О "нелинейности"


Вот ты просишь от меня доказательств, что ВНка, не нелинейная, а потом сам же говоришь, что возможность выбора открывается после трех прохождений. Я уже даже не буду говорить, о том что зачем мне в принципе нужен какой-то выбор, когда игру Я уже прошел.
Но даже сами эти руты, представляют прямые рельсы intarbutt.info
И финальный выстрел себе в колено:
Ну и написал так, что в ХФ Широ понимает об Арчере за кадром и вообще не акцентируется на этом внимание.

Об Арчере и его отсутствующей мотивации


Сначала поясню, Я не говорил что ему нужно взрывать Широ с посторонними, ночью вот ни кого в усадьбе кроме Широ и Сейбер нет. Вот тогда и можно подорвать школьника. Так что к чему ты приплел Тайну?
Ну раз, ты говоришь раз убить школьника, это не самое главное для Арчера, то вопрос, что собственно на этой войне забыл Арчер и что им движет?

О Сейбер и том, что она ведет себя как тупикал-тня


Я тебе спрашиваю, почему Сейбер в FSN ведет себя со школьников, как его девка, а не король.
Ты же на этом мне скидываешь отрывки из FGO, где рассказывают как она правила. Это к чему?

@Eldeness,
почему если ты осознаешь проблемы Кода Гиасс, ты не сидишь в том топике и не пытаешься "повлиять на увядание массовых помешательств"?
Прикинь, наверно по тому, что Я там не вижу массового помешательства?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть