Комментарий #7818463

c.Albedo
Мне нужна конкретика, а то так можно что угодно сказать сделать, не взирая на віполнимость.
Я же сказал, прийти к Рьюену и покумекать, вспомнить, что ГГ задавал странные вопросы на спорт фестивале и другие странности его поведения, проанализировать, с кем Хорикита общалась, что у нее возникли связи с Х. Я не обязан тебе подробный план расписывать, что по шагам должна сделать Кушида (но она должна сделать ну хоть что-то), это была работа автора.

Да, и ты сам не писал, что Рьюен забил на контакты с Кушидой?
Ей нужна его помощь, не наоборот (конечно, с ее помощью было бы проще, но Кушиде на порядок важнее самой подойти и выяснить. А после ухода Рьюена она так и вовсе забила болт).

Я этого и не утверждал.
Так а что ты утверждал? Что она могла (а могла и не) что-то делать? Отлично, но мы читаем художку, где описывают действия, а не додумывают за автора, закрывая дыры
Видишь, сколько материала мы перелопатили? На подобный анализ поступков героев в произведении даже намека нет. Зато есть хыыыы, мольчики меряются письками... хыыыы, девачки в купальниках (15.5 том, готовься)

Не помню имени, какой-то чел из класса А.
Не обращала она на него особое внимание, ибо предателем мог оказаться любой. Она знала, что он из группы Сакаянаги, плюс предположила, что он предал, но правды никто не узнает.

Насчет Ичиносе ты не прав. Она с самого начала хотела достать телефон, где бы спалила себя как цель. Если вдруг что пошло не так, и кто-то из Д ненормально взволновался бы, это бы не укрылось от остальных, уж точно не от класса А. Вот только ГГ помешал ее ходу своим. Опять же нет гарантий, что под влиянием волнения цель случайно не спалится, зато Ичиносе однозначно подтокнет к поражению класс Д, если цель будет там.

Я про компромат на девушек, относительно Каруизавы и на план Рьюена к спорт фестивалю.
Там было фото (Каруизавы и остальных) это раз. Два: уберут зачинщицу, Манабе, как самую главную, остальных пожурят, но на Манабе все скинут ответственность и будут правы. Три: за вредительство во время фестиваля никого не уберут. Сам ГГ (или Рьюен) об этом уже рассуждал, что нет смысла так поздно выкладывать запись.

Фотоаппарат как раз не сложно было вычислить,
И к чему бы это привело? Во-первых, она девушка, а обыскивать девушку уже надо суметь убедить остальных. Ну и даже если найдут у Ибуки фотик, что с того? С другой стороны, на лице видны следы того, как её отдубасил Рьюен, симпатии людей будут на стороне Ибуки так или иначе. Кстати, раз доказательства фотографии потребовал Кацураги, что я запамятовал, то без этой улики план Рьюена был ещё более успешным, разве нет?
Харуно могла просто дать газу, а не отвлекаться и всей ситуации не было бы.
Ага, только расчет и был на то, что Хорикита будет отвлекаться. Опять же, верная оценка со стороны Рьюена, как и то, что он под угрозой вмешать Манабу вынудил Хорикиту сдаться и выплатить баллы.

Я так и сказал, но и ты не можешь доказать, что он именно догадался.
Могу, по его поведению как во время, так и после экзамена (давно после), по тому анализу, какой сделали ребята из Д в начале 5-го тома. От противного, по принципу, чем меньше вопросов и допущений нужно, чтобы объяснить происходящее, тем оно более правдоподобно. Кроме того, это, можно сказать, официальная версия, с которой согласились все, в том числе и гг, так что кому и нужно доказывать, что Рьюену помогли, так это тебе.

Так этого Катсураги требовал, не? Что как раз и подходит его любовь к надежности.
В принципе согласен, промахнулся, но по факту не важно, фотография или слова Ибуки там будут. Опять же отличный план, которому помешал ГГ. Ну и если бы Ибуки не удалось нарыть что-либо, он бы и не стал потом писать,к то лидер класса в конце. Насчет Канеды в стане класса В на рулейте есть анализ по баллам, все он правильно угадал, если у того чела нет ошибок. Вообще, там нужно посидеть и подумать, как баллы вообще получились именно такими, а то помня 4й и 8й тома, я ничуть не удивлюсь, что это обычный подгон со стороны автора

за логикой и рациональностью
Еще раз, е мае. Мне плевать, пусть герой вечно ходит и всех дубасит, вообще похрену. Но тогда он не должен внезапно ни с того ни с сего становиться ласковым и добродушным, это противоречит его предыдущему представлению. Я допускаю, что планы Рьюена имеют некоторые огрехи, возможно, но если бы не вмешательство ГГ, всякий раз он бы выигрывал, всякий, понимаешь? Когда он решает встретиться на крыше, он не знает только, что ГГ знаком с президентом (и то не факт, он же видел эстафету), и все равно как осел призывает Каруизаву.

Вот тебе еще нелогичность в поведении Рьюена. Известно, что Кушида пришла к нему в 6-м томе и договорилась, чтобы они обменялись билетами на экзамен, чтобы Кушида победила Хорку и выгнала ее. А Рьюен согласился, хотя потом сам же и сказал (мысленно), что ему не хотелось исключать Хорку. Так на кой было соглашаться на предложение Кушиды?

не можем сделать выводы, как в них формировался такой тип личности. Из-за этого приходиться просто принимать их характер как данность/условность и строить предположения от обратного, без возможности их подтвердить.
Зачем тебе знать подробности того, как сформировался их характер? Это не имеет значения для сюжета, истории. Для этого есть краткий пролог в начале почти каждого тома, плюс по ходу истории некоторые герои сообщают о прошлом, как это было с Юкимурой или Камуро.
Ответы
Виктор Васев
Виктор Васев#
Зачем тебе знать подробности того, как сформировался их характер?
Затем, что это базис анализа мотивов, а если они нам непонятны, то и действия персонажей могут показаться несоответствием.
Для этого есть краткий пролог в начале почти каждого тома, плюс по ходу истории некоторые герои сообщают о прошлом, как это было с Юкимурой или Камуро.
Краткость не всегда на пользу, конечно, есть исключения по типу Кей или Йоске, но большинству этого не хватает.
же сказал, прийти к Рьюену и покумекать,
Прийти к Рьюену это удар по репутации рас, он отказался общаться и не является тем человеком, которого стоит злить докучанием, на гг у нее есть компромат, а позднее и контракт это три. Видишь? Ты предлагаешь варианты, но сам же их не анализируешь.
Отлично, но мы читаем художку, где описывают действия
Да и в художке есть приём по умолчанию некоторых фактов или намеренное их неописывание.
Она знала, что он из группы Сакаянаги, плюс предположила
Это я и имел ввиду.
Насчет Ичиносе ты не прав. Она с самого начала хотела достать телефон, где бы спалила себя как цель. Если вдруг что пошло не так, и кто-то из Д ненормально взволновался бы, это бы не укрылось от остальных, уж точно не от класса А.
Сказать ты не прав и написать противоположное моему предложение это не аргумент. Поведение Каруизавы и Юкимуры они не раскусили, а во время признания внимание было бы сконцентрировано на Ичиносе, потому риск минимален.
Видишь, сколько материала мы перелопатили? На подобный анализ поступков героев в произведении даже намека нет.
Есть, просто выглядит иначе.
Ага, только расчет и был на то, что Хорикита будет отвлекаться
Ну, а могла не отвлекаться, план на удачу.
Сам ГГ (или Рьюен) об этом уже рассуждал, что нет смысла так поздно выкладывать запись.
Смысл был, ибо это разрушает доверие к классу, но согласен, урон был бы не столь велик.
к чему бы это привело? Во-первых, она девушка, а обыскивать девушку уже надо суметь убедить остальных. Ну и даже если найдут у Ибуки фотик, что с того?
Фотик можно получить только за очки, что делает ее более подозрительной и осложняет задачу.
без этой улики план Рьюена был ещё более успешным, разве нет?
Только тогда ему не удалось бы заключить сделку с Катсураги и по итогу он только потерял бы на трате очков.
Я допускаю, что планы Рьюена имеют некоторые огрехи, возможно, но если бы не вмешательство ГГ, всякий раз он бы выигрывал,
Ясное дело, если тебе не мешают, то план работает, но без плана б или страховки это рисковые авантюры. Помешать ведь может не только гг, а любой, достаточно сильный противник.
Когда он решает встретиться на крыше, он не знает только, что ГГ знаком с президентом (и то не факт, он же видел эстафету),
Не понимаю как эта часть (он, кста не подозревал Киетаку) соотносится с этой
все равно как осел призывает Каруизаву
Сначала говоришь, что он подготовлен, а потом ослом называешь.
Мне плевать, пусть герой вечно ходит и всех дубасит, вообще похрену. Но тогда он не должен внезапно ни с того ни с сего становиться ласковым и добродушным, это противоречит его предыдущему представлению.
Поэтому я и говорил про раскрытие, допустим автор задумал персонажей именно такими, но из-за недосказанности мы не видим полной мотивации и их действия могут показаться несвойственными для персонажей.
Вот тебе еще нелогичность в поведении Рьюена. Известно, что Кушида пришла к нему в 6-м томе и договорилась, чтобы они обменялись билетами на экзамен, чтобы Кушида победила Хорку и выгнала ее. А Рьюен согласился, хотя потом сам же и сказал (мысленно), что ему не хотелось исключать Хорку. Так на кой было соглашаться на предложение Кушиды?
Не помню деталей, чтоб это проанализировать.
Это не имеет значения для сюжета, истории.
Вообще-то имеет, при чем первостепенное, ибо от мотивов персонажей напрямую зависит развитие сюжета.
Виктор Васев
Виктор Васев#
@c.Albedo, етить, меня долго не было.
Какой удар по репутации, когда она сама же первой подошла сначала на корабле
При тайной встречи, конечно, не будет, но для этого нужно, чтоб и он хотел встретится.
Он не отказался общаться, хз откуда так решил.
После крыши он со всеми отказался общатся.
В его интересах (в меньшей степени, чем в интересах Кушиды) привлечь человека, который не понаслышке знаком с Хорикитой, а значит, может вспомнить, что происходило тогда, когда Х только-только мог появиться.
Ни Хорикита, ни Кушида дупля об Х не отбивали, Рьюен выбрал другой путь, в своем стиле.
Давай еще раз скажу: она не знала, что Х это ГГ, не могла знать. При чем тут компромат?
Я же сказал, прийти к Рьюену и покумекать, вспомнить, что ГГ задавал странные вопросы на спорт фестивале и другие странности его поведения, проанализировать, с кем Хорикита общалась, что у нее возникли связи с Х
Вспомнить странные вопросы она может и сама, но их статус-кво это не изменит.
Ну так точно, с одной стороны автор пишет будто для людей с ограниченными возможностями
Для подростков*, но про повторы я уже писал.
с другой - порой вообще не объясняет мотивы героев.
Я и говорю, что это проблема.
Что из мотивов героев тебе не ясно? Какие персонажи вызывают вопросы?
Почему Рьюен так хочет вывести свой класс в А, как образовался конфликт Арису и Катсураги, Ибуки. Я, конечно, могу на опыте додумать заполнить все пробелы, но так работы делать не стоит.
Потому что все было заранее отрепетировано, они были готовы, что сейчас придется играть на публику.
Нет, просто Ичиносе изучала поведение присутствующих в комнате, остальные нет, потому и заметили бы они не много.
Элемент удачи сводится к минимуму, когда ты узнаёшь, что велась подготовка к тому, чтобы как можно натуральнее столкнуться с Хорикитой.
И получилось настолько фальшиво, что из видевших в это поверил бы только полный кретин, собственно план и состоял в том, чтоб Хорикиту развести, а если бы она не повелась, то они бы обгадились и без гг, достаточно просто свидетелей набрать и опросить.
Ну у ГГ тоже одни авантюры тогда, раз он играет без страховки.
Кто тебе такое сказал? Самое приближенное к авантюре это драка с Тсукиширо, но и там лишь он время тянул.
На каждый возможный чих готовить запаску тоже идея не то чтобы имеет смысл.
Имеет, если ты понимаешь слабые стороны своего плана, ясное дело, что от всего на свете не защитишься.
Рьюен хоть где-то мог что-то существенное потерять
Получить кучу исключений.
Сказать, что это в отместку за изгнание, пусть ублюдок(Рьюен) хоть баллы потеряет.
Это имело бы смысл, если бы она его при себе держала, а не закапывала.
Не имея фотика, то есть без договора с лысым, Ибуки бы просто выкрала карточку и сказала Рьюену, кто цель. Да, соглашение с Кацураги роскошные перспективы имеет, но профит так или иначе будет, как и в случае с Канедой, который точно также спалил лидера у В, если автор там не накосячил с баллами.
Ты забываешь, что ради этого плана они сожгли 300 $ очков, невыгодный размен.
Я говорю, что Рьюен располагает необходимой инфой о Х, какие у него есть козыри на руках и так далее
Сомнительное утверждение. Непосредственно о самом Х-е он не знал толком ничего, результат "на лицо", так сказать.
но она ничего не делает, и это бред собачий.
Она сохраняет статус-кво. В открытую травить одноклассников или рыскать она не может, а для подпольной игры нужны доверенные люди, которых она не может завести ввиду своего же образа и нежелания раскрываться.
Развитие сюжета зависит от того, захочет автор, чтобы герой совершил дичь, или нет.
Можешь называть это дичью, но ты просто не понимаешь главного: у нас нету достоверной информации. Исключая короткие истории, которые передают в лучшем случае образ, мы знаем о прошлом персонажей лишь из их слов/рассказов, где они солгали, слукавили, преувеличили, приуменьшили или даже накрутили себя точно мы знать не можем и потому все можно легко переиграть в любой момент (отличный пример Хорикита старший, который в начале ну никак на любящего брата не смахивал). В принципе это нормальный прием и может быть хорошо обыгран, но не когда они все такие.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть