ни Арчер, ни Широ не могут просто так спроецировать Авалон. Широ мог спроецировать его в руте Фейт лишь из-за связи с Саблей, как только исчезла Сейбер так и он сам не смог больше проецировать его ибо "пропал образ объекта". Тем более, что у Широ после событий рута Фейт, что у Арчера, чье прошлое схоже с рутом фейт за исключением нескольких деталей (у Рин был другой слуга, Широ не спас Сейбер от ее желания), но Авалона в нем тоже явно нет, так как явно было похожее событие, при котором он отдал ножны Сабле. У них обоих нет образа Авалона больше в памяти, поэтому и трейсинг оного им невозможен. Также скорее всего касается и Широ из УБВ и ХФ, ибо пропав связь с Сейбер он явно тоже не сможет его проецировать
Комментарий #7938663
Ответы
спойлер
Авалон был вложен в умирающего Широ спасшим его Кирицугу и немножко поработав по инерции "уснул" на десять лет, до момента повторного призыва Сейбер-для которого вдобавок послужил катализатором.
Когда Сэйбер была призвана повторно Авалон вновь заработал, но поскольку маг из Широ слабый, а раны получал постоянно то Авалон вытягивал энергию на регенерацию из самой Сэйбер, чем и объяснялось её "жру и сплю" поведение-она пыталась минимизировать расход сил и откачать хоть немножко на будущее.
Теперь вернёмся к самой первой арке, к арке Фейт. Если в двух других арках про Авалон никто и не заикнулся (по результату чего после исчезновения/офамильяривания Сэйбер он вровь заснул и в сюжете более не участвовал) то в Фейте
1. Про Авалон было сказано прямо
2. Авалон перед финальным боем был извлечён из Широ и возвращён Сэйбер. Вместе с ним методом сну-сну была отдана почти вся ещё имевшаяся у Широ сила
3. Во время финального превозмогания Широ смог призвать реплику Авалона, за счёт чего и осилил. При этом отдельно подчёркивалось, что за счёт десяти лет "совместной жизни" Широ с фантазмом сроднился и призыв потретил крайне незначительных энергозатрат. При чём поскольку это реплика, а не оригинал, то завязана эта реплика на самого Широ, оригинальный носитель не требуется. Как и с любыми другими репликами Широ/Арчер способен призывать данную подделку неограниченное количество раз-и Ро Аякс ему просто не требуется-при том единственном условии, что он об этом фантазме вообще знает.
Соответственно Широ из Фейта действительно мог пройти по пути героя, но обладая столь мощной защитой ему не пришлось бы заключать контракт с миром и после смерти вместо Трона Героев его ожидало бы обычное перерождение души.
Но даже если бы он попал на Трон Героев и был украден оттуда для Войны Грааля то вместо сложного в изготовлении и не очень прочного Ро Аякса использовал бы превосходящий его по всем параметрам Авалон. Следовательно Арчер ни в одном из рутов не является Широ из Фейта. По совокупности таковым мог стать только Широ из истинной концовки UBW.
Сначала не о том подумал, но после этого коммента понял что ты имел ввиду. Звучит логично, но я всё же решил посмотреть инфу по Фантазмах, и там даже оказался какой-то ответ
.
Правда, речь идёт об оригинальном Авалоне, но что насчёт копий, которые он мог бы настругать при необходимости?
Будут ли они работать даже без Сэйбер? Должны, наверное.
Почему он их не проецировал? Не знал всех возможностей Фантазма? Маловероятно.
В предыдущем комментарии ты написал, что проецирование обошлось бы дёшево, но я что-то сомневаюсь. Ранг EX наверняка потребовал бы много энергии, поэтому, возможно, использование Ро оказался более выгодным решением.
.
Правда, речь идёт об оригинальном Авалоне, но что насчёт копий, которые он мог бы настругать при необходимости?
Будут ли они работать даже без Сэйбер? Должны, наверное.
Почему он их не проецировал? Не знал всех возможностей Фантазма? Маловероятно.
В предыдущем комментарии ты написал, что проецирование обошлось бы дёшево, но я что-то сомневаюсь. Ранг EX наверняка потребовал бы много энергии, поэтому, возможно, использование Ро оказался более выгодным решением.
Авалон был вложен в умирающего Широ спасшим его Кирицугу и немножко поработав по инерции "уснул" на десять лет, до момента повторного призыва Сейбер-для которого вдобавок послужил катализатором.
Когда Сэйбер была призвана повторно Авалон вновь заработал, но поскольку маг из Широ слабый, а раны получал постоянно то Авалон вытягивал энергию на регенерацию из самой Сэйбер, чем и объяснялось её "жру и сплю" поведение-она пыталась минимизировать расход сил и откачать хоть немножко на будущее.
Теперь вернёмся к самой первой арке, к арке Фейт. Если в двух других арках про Авалон никто и не заикнулся (по результату чего после исчезновения/офамильяривания Сэйбер он вровь заснул и в сюжете более не участвовал) то в Фейте
1. Про Авалон было сказано прямо
2. Авалон перед финальным боем был извлечён из Широ и возвращён Сэйбер. Вместе с ним методом сну-сну была отдана почти вся ещё имевшаяся у Широ сила
3. Во время финального превозмогания Широ смог призвать реплику Авалона, за счёт чего и осилил. При этом отдельно подчёркивалось, что за счёт десяти лет "совместной жизни" Широ с фантазмом сроднился и призыв потретил крайне незначительных энергозатрат. При чём поскольку это реплика, а не оригинал, то завязана эта реплика на самого Широ, оригинальный носитель не требуется. Как и с любыми другими репликами Широ/Арчер способен призывать данную подделку неограниченное количество раз-и Ро Аякс ему просто не требуется-при том единственном условии, что он об этом фантазме вообще знает.
Соответственно Широ из Фейта действительно мог пройти по пути героя, но обладая столь мощной защитой ему не пришлось бы заключать контракт с миром и после смерти вместо Трона Героев его ожидало бы обычное перерождение души.
Но даже если бы он попал на Трон Героев и был украден оттуда для Войны Грааля то вместо сложного в изготовлении и не очень прочного Ро Аякса использовал бы превосходящий его по всем параметрам Авалон. Следовательно Арчер ни в одном из рутов не является Широ из Фейта. По совокупности таковым мог стать только Широ из истинной концовки UBW.
спойлерЕсли ради большего можно пожертвовать меньшим сейчас, то ради него можно будет пожертвовать меньшим и впоследствии. К идеализму подключается счёт и этот счёт говорит "не пожертвовав собой ради троих сегодня ты сможешь спасти десяток завтра". Герой становится прагматиком и больше не лезет в пекло (или хотя бы не лезет в пекло без подготовки), по результату чего Трон Героев опять же отменяется.
Так ведь он ради этих людишек пожертвовал Сакурой (и другими, если бы понадобилось), почему нет?
Твой комментарий
@MrZol,@MrZol,(Google Translate, редактировать лень)
Q: Самая большая защита Арчера - «Ро Айас», но если бы он был тем же человеком, что и Широ, не должен ли его самой большой защитой быть «Авалон»? В руте Рин Арчер знал, что ножны святого меча были внутри Широ, так что разве форма Героического духа Широ, которая «знала», что ножны слились с ним, не была Арчером?
A: Сила Авалона не будет работать, если Сэйбер не будет к ней подключена. Это другая история во время Войны Грааля, но все, что она делает, когда Сэйбер нет рядом, - это превращает магический атрибут Широ в «меч». Кроме того, после того, как Война Грааля будет разобрана, граница между ним и ней исчезнет, поэтому лучше думать, что его образ «Авалона» также исчез.
Правда, речь идёт об оригинальном Авалоне, но что насчёт копий, которые он мог бы настругать при необходимости?
Будут ли они работать даже без Сэйбер? Должны, наверное.
Почему он их не проецировал? Не знал всех возможностей Фантазма? Маловероятно.
В предыдущем комментарии ты написал, что проецирование обошлось бы дёшево, но я что-то сомневаюсь. Ранг EX наверняка потребовал бы много энергии, поэтому, возможно, использование Ро оказался более выгодным решением.
@MrZol,@laKrimose