@elfieau, да, вы правы, Син достаточно умный для своего возраста: он понимает многие вещи, которые не понимают более старшие герои этой истории, как вы и сказали. да, он ребёнок, который прошёл через многое, с чем даже взрослые персонажи могли не сталкиваться. он человек с несформированной психикой, потому что в 15 ещё даже физическое тело не сформировалось, что уж говорить о психике, которая устаивается годами, которую легко повредить в раннем возрасте, а Син сталкивался с подобным на протяжении многих лет и продолжал сталкиваться, пока не сделал правильный выбор, насколько я могу себе предпологать, ведь будущее нам неизвестно. я не говорю, что в 15 ребёнок не человек, не личность или что-то вроде. я говорю о том, что в 15 у ребёнка ещё несформированная психика, ведь мы развиваемся довольно долго, но к годам 20 +- что-то устаканивается, по принципу чего мы и живём. здесь не идёт речи о том, что Син не способен принимать какие-то решения в 15 лет или что-то вроде. конечно, он может любить других людей. он может выбрать кого любить. но в случае Сина он просто не мог сделать правильный выбор на тот момент, как не могла ни одна из Нан или других персонажей, помимо психически стабильных, как Ясу. у всех у них есть проблемы со психикой, из-за которых они совершают ошибки. только по итогу, как мне кажется, к полному пониманию пришёл лишь Син, остальные просто приблизились.
elf1k
чисто из-за возраста
наверное, было неправильным называть Сина "малышом" или что-то вроде, раз вам это напомнило эйджизм в моих высказываниях. либо я всё равно не понимаю, к чему вы клоните, потому что я не вижу в своих словах эйджизма. я говорю о возрасте лишь потому, что 15 лет это не сформированный человек ни физически/эмоционально, ни психически (учитывая гормоны и прочее). я имею в виду, что Син проводил много времени, когда был ещё меньше, со взрослыми людьми, которые внушили ему множество вещей, которых он долгое время не понимал, раз нашёл свой восполнитель любви в той сутенёрке, а затем доверившись Рейре. то есть, я имею в виду, что в 15 за человека отвественность несёт родитель, как ни крути, но в этом возрасте ты ещё растёшь, значит за тебя пока должен отвечать кто-то разумный и взрослый, а если в 15 (и ранее) ты полностью себе предоставлен - это кошмар. рядом должен быть человек, который тебя направит. у Сина его не было, у него были только такие взрослые, как сутенёрка, которые направляли его не в ту сторону, куда он и шёл. но он понимал, даже если подсознательно, почему он следует за ними. короче хз, я не говорю, что Син тупой. он ещё несформированный ребёнок, которому легко что-то внушить, из которого может вырасти такой же наивный взрослый (но не вырос, за что ему нужно отдать должное), просто потому, что в 15 психика ещё не готова столкнуться с какими-то ужасными вещами, с какими сталкивался он. тут, конечно, индивидуально, в плане - у кого-то организм более крепкий изначально, а у кого-то нет. ну, в общем-то, Син справился со всеми сложностями со временем, в отличие от некоторых других героев. я не хейчу Рейру, мне она просто не нравится из-за её действий, которые я не ценю в людях. 23 года для меня это уже что-то, когда ты должен был понять элементарные вещи - хотя бы то, что использовать других, лишь бы не тонуть одной, это плохо. да и не уважать чужие границы тоже... конечно, каждый человек индивидуален, в каждом есть море ошибок, во мне тоже есть что-то похожее на неё - глупо отрицать. она просто эгоистичный ребёнок (ребёнку свойственно поведение, как у неё). Син, хоть и по-своему, хотел её любить, думаю так. он вовремя её покинул и смог справиться с болью внутри, что заслуживает уважения. возможно, Рейра в таймскипе уже более взрослый человек, нежели тогда, но этого особо не показывали. возможно, я неправильно выразилась насчёт Сина, просто я говорила только о психике и о том, что не люблю Рейру, как минимум за то, что она находит позволительным начать отношения через постель с ребёнком, который себя продаёт. а дальше уже просто использовать.
elf1k
откуда вы вообще можете знать, что у него в голове?
так же, как и вы, я сужу лишь из увиденного, на что имею полное право, учитывая даже, что он персонаж, а не реальный человек.
elf1k
который не способен разумно мыслить и принимать за себя решение кого любить, с кем спать, что ему делать со своей личной жизнью.
он способен разумно мыслить и принимать решения, но вот с кем спать - навряд ли. это уже более серьёзный вопрос, ведь продавать себя - это не самовольное решение, а последствие чего-то более глубокого. например, как вывод после травмы, что ты никому не нужен. как возможность, предоставленная обществом, чтобы заниматься подобным - то есть, в его возрасте, кто-то ему это навязал. например, та любительница помладше, либо кто-то, кто попался ранее (если такое было, точно не скажу), тот, кто воспользовался травмированным ребёнком и навязал ему свои установки ради выгоды. навряд ли в том возрасте у него развилось самостоятельно критическое мышление, но развиться в последствии - вполне могло, из-за чего он и "вырос". даже во взрослом возрасте люди часто сталкиваются с навязыванием каких-либо идей, по сути это можно назвать самостоятельным решением, но навязывания никто не отменял, от этого ты не можешь быть застрахован. то есть судить, где было твоё самостоятельное решение, а где нет - достаточно сложно, но в этом и прикол, пусть мы и несём ответственность, чаще всего, после, мы учимся на этой ошибке (но не всегда). вообще, если бы я сказала откровенно, что Син тупой, потому что ему 15 - да, это эйджизм. но я сказала и говорю, что он умный мальчик, просто физически неразвитый, в следствии чего и психически тоже, ведь детали организма тесно связаны между друг другом. то есть, фактически, он действует исходя из травм - то же желание казаться взрослее, чем ты есть, он просто пережил слишком многое в своем возрасте, что его сильно пошатнуло. но он оклемался, после случившегося кризиса. потому что он сообразительный мальчик. и ему попались люди, которые поддерживали его и переживали за него искренне, а не из личной выгоды. у него появилась опора, которую он бессознательно желал.
просто звоните солу
интеллектуально 15летний ребёнок может быть развит, но он может не понимать эти же вещи по-настоящему,
здесь я имела в виду то, что ребёнок в 15 может быть начитанный: может разбираться во многих темах и приходить к логическим заключениям, но касательно своих чувств, основанных на эмоциях, которые бурлят в теле подростка, неконтролируемые и избыточные, - в таком возрасте он только учится с ними разбираться, параллельно осознавая и анализируя свои травмы. опыт напрямую связан с правильным анализом своих действий, как мне кажется. он никогда не сталкивался с людьми, которые искренне желали ему помочь, поэтому он действовал исходя из того, чему научился сам, но позже он переживал ещё больше тревожащих ситуаций, кризисы, он сам пришёл к логическому завершению своего прошлого и сам осознанно начал новую историю, когда рядом уже были правильные люди. поэтому он и сообразительный мальчик - много людей, вырастают эмоционально незрелыми и травмированными, им не везёт с окружением и они закрываются, а затем теряют себя. в жизни Сина сыграли роль не только удачные обстоятельства, но и то, что он смог использовать свою сообразительность и ум в нужное русло. ещё насчет законов. не очень вас поняла, но мне показалось, будто вы живёте с ними в согласии, несмотря даже на некоторую абсурдность. в Японии в некоторых регионах возраст согласия с лет 16, если не ошибаюсь, но в некоторых также и с 13 (почему так до сих пор - хотелось бы узнать, ведь это аморально), притом, что возраст совершеннолетия в 20. то есть, буквально, даже не в 18 - что было бы ближе к 13. выходит, ребёнок в 13 аж настолько далёк от того, чтобы быть полноценной личностью (что подразумевает в себе закон о совершеннолетии??). получается, то, с кем ты спишь в возрасте 13 лет и зачем ты спишь - никого не волнует, а со скольки ты куришь - очень даже. как по мне, это тупо. в некоторых странах запрещено женщинам учиться, как-либо самовольничать и иметь личное мнение, где-то считается традицией прилюдно заниматься сексом под одеялом с невесткой, которой даже 15 нет. законы очень странная штука. норма для каждого своя, конечно же, но здесь можно минимально опираться на факт о развитии организма, психика которого формируется в 20-25 в среднем. в общем, многие законы можно подставить под сомнение, поэтому вопрос о морали скорее.
в общем, хз, был ли смысл объяснять, что я имела в виду тем комментарием и изменилось ли что-то вообще в его контексте. не сочтите за камень в свой огород, но своё мнение я не собираюсь менять или переосмысливать?? просто потому что я убеждена, что в 15 ты ещё должен быть в безопасности, под покровом родителей, хотя бы частичным, ради направления со стороны, из-за невозможности взять под полноценный контроль свои эмоции, влияющие так же на твои мысли и действия (даже если не полноценно). продажу детей я тоже не одобряю и продажу своего тела, естественно, тоже, вне зависимости от обстоятельств, личным решением человека это быть не может. ни в каких рамках. ужасно, когда тебя эксплуатируют, а ты не осознаешь своей ценности. это также одна из причин, почему я хейчу Рёко Касиваги и недолюбливаю Рэйру Сэридзаву, поддерживающую подобное. извиняюсь за множество воды, наверное, не по теме, я плохо умею складывать мысли. я не прошу вас менять своё мнение или что-то вроде, просто у меня оно вот такое, на то есть определённые причины, естестественно
я не говорю, что в 15 ребёнок не человек, не личность или что-то вроде. я говорю о том, что в 15 у ребёнка ещё несформированная психика, ведь мы развиваемся довольно долго, но к годам 20 +- что-то устаканивается, по принципу чего мы и живём.
просто звоните солу
я говорю о возрасте лишь потому, что 15 лет это не сформированный человек ни физически/эмоционально, ни психически (учитывая гормоны и прочее).
в данном случае получается так, что мы обобщаем всех людей под одну гребенку касательно того, какие они могут быть в 15 или в любом другом возрасте. можно и в 30 лет быть замкнутым с несформировавшейся психикой, как и в 15. лично я на своем личном опыте знаю людей, которые в 15-16 мыслили так же рассудительно, как в 23-24 года - мировоззрение не поменялось и это все те же люди, какими они были 8 лет назад. Сина, возможно, это тоже касается (?)
просто звоните солу
но в случае Сина он просто не мог сделать правильный выбор на тот момент, как не могла ни одна из Нан или других персонажей, помимо психически стабильных, как Ясу.
что является правильным выбором? вещь достаточно субъективная и зависит от принципов и убеждений человека, возможно вкусов - кто-то любит постарше, кто-то помладше, кто-то ищет ровесника, и в этом, как мне кажется, нет ничего плохого. каждый человек индивидуален по-своему, и он так же по-своему смотрит и оценивает этот мир и жизнь, исходя из своего видения. можно долго разбирать свои или чужие ошибки, как-то рассматривать различные варианты того, как стоило правильно поступать в разных ситуациях прошлого, заново мысленно переживать моменты, обдумывать сделанные поступки и принятые решения, но это ничего не изменит, веди наши истории жизни пишутся. таким образом, сложно сказать, был ли выбор всех персонажей из этого аниме правильным или наоборот, это зависит только от них самих. но думаю на мой взгляд правильным стоит сказать, что наша судьба зависит только от нас и мы сами принимаем решения. предопределенности не существует. каждый человек волен проживать жизнь так, как считает нужным
просто звоните солу
он ещё несформированный ребёнок, которому легко что-то внушить, из которого может вырасти такой же наивный взрослый (но не вырос, за что ему нужно отдать должное), просто потому, что в 15 психика ещё не готова столкнуться с какими-то ужасными вещами, с какими сталкивался он.
просто звоните солу
продажу детей я тоже не одобряю и продажу своего тела, естественно, тоже, вне зависимости от обстоятельств, личным решением человека это быть не может.
касательно той женщины, Рёко, я не знала. точнее я ее помню в манге, но она как-то растворилась в моей памяти, поэтому ничего конкретно сказать не могу по этому поводу. однако, если ему что-то внушили, заставили его делать то, чем он занимался, а именно проституцией, то он он сам виноват в том, что он позволил это сделать и решил этим заниматься, если ему не нравится это, потому что у нас у всех есть мозги. у нас разные взгляды с вами на возраст, я не считаю, что в 15 лет ты еще ребенок, 15 лет - уже достаточно осознанный возраст, кода ты можешь принимать за себя решения, но у всех по-разному, конечно. то же самое могу сказать про то, что вы говорите, что физиология тесно связана с психологией - да, но границы развития у всех разные, например, граница развития может быть в 16, а дальше произойти стагнация, или в 20, 30 и тд, это все индивидуально. сама я нейтрально отношусь к проституции, вебкаму и тд - опять все упирается в личный выбор личности, меня это никак не касается. из увиденного могу лишь добавить, что спать за деньги с женщинами ему нравилось и как будто ему было комфортно вести такой образ жизни. толи из-за больших денег, толи в принципе от самого процесса, толи ему просто симпатичны взрослые женщины, так еще и денежку за это дают. но я считаю, если тебе что-то нравится, то это твое дело - делать или нет. но ясно одно - это был его личный выбор, не думаю, что его кто-то заставлял. он просто нашел такой способ заработка денег, потому что ему доставляло это удовольствие. он мог так же, как и Хачи пойти работать демонстратором или в какой-нибудь фастфуд, как все его ровесники, но он сам выбрал такой путь.
в общем, я не пытаюсь кого-то оправдать, возвысить, делить по принципу "хорошая/плохой, правильно/неправильно", Рейру или других персов. как вы хорошо заметили, у всех нас есть свои темные стороны, каждый совершает своего рода ошибки. вы можете придерживаться своего мнения! я просто считаю, что нет проблемы между разницей в возрасте: тебе 20 и ты выходишь за 40летнего мужчину? ок. тебе нравится и интересен человек, которому 15, а тебе 22(23)? ок. тебе нравится твой одноклассник? ок. каждый мыслит в меру своих ценностей, идеологии и принципов и уже исходя из этого, совершает действия, а правильные они или нет - кто знает, их дело. как говорится, "не судите, да не судимы будете"
@elfieau, да, вы правы, Син достаточно умный для своего возраста: он понимает многие вещи, которые не понимают более старшие герои этой истории, как вы и сказали. да, он ребёнок, который прошёл через многое, с чем даже взрослые персонажи могли не сталкиваться. он человек с несформированной психикой, потому что в 15 ещё даже физическое тело не сформировалось, что уж говорить о психике, которая устаивается годами, которую легко повредить в раннем возрасте, а Син сталкивался с подобным на протяжении многих лет и продолжал сталкиваться, пока не сделал правильный выбор, насколько я могу себе предпологать, ведь будущее нам неизвестно.я не говорю, что в 15 ребёнок не человек, не личность или что-то вроде. я говорю о том, что в 15 у ребёнка ещё несформированная психика, ведь мы развиваемся довольно долго, но к годам 20 +- что-то устаканивается, по принципу чего мы и живём. здесь не идёт речи о том, что Син не способен принимать какие-то решения в 15 лет или что-то вроде. конечно, он может любить других людей. он может выбрать кого любить. но в случае Сина он просто не мог сделать правильный выбор на тот момент, как не могла ни одна из Нан или других персонажей, помимо психически стабильных, как Ясу. у всех у них есть проблемы со психикой, из-за которых они совершают ошибки. только по итогу, как мне кажется, к полному пониманию пришёл лишь Син, остальные просто приблизились.
короче хз, я не говорю, что Син тупой. он ещё несформированный ребёнок, которому легко что-то внушить, из которого может вырасти такой же наивный взрослый (но не вырос, за что ему нужно отдать должное), просто потому, что в 15 психика ещё не готова столкнуться с какими-то ужасными вещами, с какими сталкивался он. тут, конечно, индивидуально, в плане - у кого-то организм более крепкий изначально, а у кого-то нет. ну, в общем-то, Син справился со всеми сложностями со временем, в отличие от некоторых других героев.
я не хейчу Рейру, мне она просто не нравится из-за её действий, которые я не ценю в людях. 23 года для меня это уже что-то, когда ты должен был понять элементарные вещи - хотя бы то, что использовать других, лишь бы не тонуть одной, это плохо. да и не уважать чужие границы тоже... конечно, каждый человек индивидуален, в каждом есть море ошибок, во мне тоже есть что-то похожее на неё - глупо отрицать. она просто эгоистичный ребёнок (ребёнку свойственно поведение, как у неё).
Син, хоть и по-своему, хотел её любить, думаю так. он вовремя её покинул и смог справиться с болью внутри, что заслуживает уважения. возможно, Рейра в таймскипе уже более взрослый человек, нежели тогда, но этого особо не показывали. возможно, я неправильно выразилась насчёт Сина, просто я говорила только о психике и о том, что не люблю Рейру, как минимум за то, что она находит позволительным начать отношения через постель с ребёнком, который себя продаёт. а дальше уже просто использовать.
вообще, если бы я сказала откровенно, что Син тупой, потому что ему 15 - да, это эйджизм. но я сказала и говорю, что он умный мальчик, просто физически неразвитый, в следствии чего и психически тоже, ведь детали организма тесно связаны между друг другом. то есть, фактически, он действует исходя из травм - то же желание казаться взрослее, чем ты есть, он просто пережил слишком многое в своем возрасте, что его сильно пошатнуло. но он оклемался, после случившегося кризиса. потому что он сообразительный мальчик. и ему попались люди, которые поддерживали его и переживали за него искренне, а не из личной выгоды. у него появилась опора, которую он бессознательно желал.
ещё насчет законов. не очень вас поняла, но мне показалось, будто вы живёте с ними в согласии, несмотря даже на некоторую абсурдность. в Японии в некоторых регионах возраст согласия с лет 16, если не ошибаюсь, но в некоторых также и с 13 (почему так до сих пор - хотелось бы узнать, ведь это аморально), притом, что возраст совершеннолетия в 20. то есть, буквально, даже не в 18 - что было бы ближе к 13. выходит, ребёнок в 13 аж настолько далёк от того, чтобы быть полноценной личностью (что подразумевает в себе закон о совершеннолетии??). получается, то, с кем ты спишь в возрасте 13 лет и зачем ты спишь - никого не волнует, а со скольки ты куришь - очень даже. как по мне, это тупо. в некоторых странах запрещено женщинам учиться, как-либо самовольничать и иметь личное мнение, где-то считается традицией прилюдно заниматься сексом под одеялом с невесткой, которой даже 15 нет. законы очень странная штука. норма для каждого своя, конечно же, но здесь можно минимально опираться на факт о развитии организма, психика которого формируется в 20-25 в среднем. в общем, многие законы можно подставить под сомнение, поэтому вопрос о морали скорее.
в общем, хз, был ли смысл объяснять, что я имела в виду тем комментарием и изменилось ли что-то вообще в его контексте. не сочтите за камень в свой огород, но своё мнение я не собираюсь менять или переосмысливать?? просто потому что я убеждена, что в 15 ты ещё должен быть в безопасности, под покровом родителей, хотя бы частичным, ради направления со стороны, из-за невозможности взять под полноценный контроль свои эмоции, влияющие так же на твои мысли и действия (даже если не полноценно). продажу детей я тоже не одобряю и продажу своего тела, естественно, тоже, вне зависимости от обстоятельств, личным решением человека это быть не может. ни в каких рамках. ужасно, когда тебя эксплуатируют, а ты не осознаешь своей ценности. это также одна из причин, почему я хейчу Рёко Касиваги и недолюбливаю Рэйру Сэридзаву, поддерживающую подобное.
извиняюсь за множество воды, наверное, не по теме, я плохо умею складывать мысли. я не прошу вас менять своё мнение или что-то вроде, просто у меня оно вот такое, на то есть определённые причины, естестественно
@elfieau