Layla Serizawa

@selfsamfox, Хати хотя бы по-доброму наивна и желает лучшего людям, а Рейра просто до жути эгоистичная и сама не знает, чего хочет, и этим травит жизни людям, её вечно нужно останавливать другим, потому что она попросту не может понять, что мир не вокруг неё крутится

@IG 707an_gazette707, таким образом можно оправдывать педофилию. не важно, какие там законы, важно то, что Рейра взрослый и сформированный человек, а Син совсем ребёнок, которому психику испортили эти взрослые тёти. спать с человеком, у которого тело совсем юное, психика не укреплённая – ..🤮. сами подумайте, интеллектуально 15летний ребёнок может быть развит, но он может не понимать эти же вещи по-настоящему, через себя напрямую. ребёнку очень легко что-либо внушить, когда ты взрослый, ведь он видит в тебе «образец подражания». и чему он учится в союзе с таким человеком? он думает, мол, это любовь, но когда у вас такая разница в возрасте – это фальшивка, взрослый партнёр не видит в маленьком партнёре того, за кем можно следовать, потому что малыш может только подражать, это не его настоящее «я». даже если Рейра не такого рода педофилка, что видела в Сине только сексуальный объект – она всё равно педофилка, потому что для неё нормально спать с ребёнком, который на 7 лет младше неё и который психически имеет много травм, связанных с торговлей несовершеннолетних. она не пыталась понять его душу, она пыталась защитить себя с помощью него

@yuch1n3k0, неважно, какие там законы в Японии(а законы позволяют), дело не в этом даже.
ошибочно предполагать, что вы можете знать, что лучше для незнакомого человека. а еще это эйджизм. вы полагаете, что Син слишком недорослый и еще несформировавшаяся личность чисто из-за возраста, который не способен разумно мыслить и принимать за себя решение кого любить, с кем спать, что ему делать со своей личной жизнью. откуда вы вообще можете знать, что у него в голове? это всегда был только его выбор, осознанный выбор, он сам решил заниматься тем, чем он занимается, он сам решил любить Рейру, и он сам знает, что для него лучше. Син показан в аниме и манге наиболее зрелым, чем те же самые главные герои, которым 20 лет. были моменты, когда он мыслил намного здраво и рассудительно в отличие от той же самой Наны Осаки. и ах да, не все в 15 тупые. я не знаю, что еще сказать. мне кажется, хейтеры Рейры судят по себе и по тому, какие они были в 15..

@elfieau, да, вы правы, Син достаточно умный для своего возраста: он понимает многие вещи, которые не понимают более старшие герои этой истории, как вы и сказали. да, он ребёнок, который прошёл через многое, с чем даже взрослые персонажи могли не сталкиваться. он человек с несформированной психикой, потому что в 15 ещё даже физическое тело не сформировалось, что уж говорить о психике, которая устаивается годами, которую легко повредить в раннем возрасте, а Син сталкивался с подобным на протяжении многих лет и продолжал сталкиваться, пока не сделал правильный выбор, насколько я могу себе предпологать, ведь будущее нам неизвестно.
я не говорю, что в 15 ребёнок не человек, не личность или что-то вроде. я говорю о том, что в 15 у ребёнка ещё несформированная психика, ведь мы развиваемся довольно долго, но к годам 20 +- что-то устаканивается, по принципу чего мы и живём. здесь не идёт речи о том, что Син не способен принимать какие-то решения в 15 лет или что-то вроде. конечно, он может любить других людей. он может выбрать кого любить. но в случае Сина он просто не мог сделать правильный выбор на тот момент, как не могла ни одна из Нан или других персонажей, помимо психически стабильных, как Ясу. у всех у них есть проблемы со психикой, из-за которых они совершают ошибки. только по итогу, как мне кажется, к полному пониманию пришёл лишь Син, остальные просто приблизились.
наверное, было неправильным называть Сина "малышом" или что-то вроде, раз вам это напомнило эйджизм в моих высказываниях. либо я всё равно не понимаю, к чему вы клоните, потому что я не вижу в своих словах эйджизма. я говорю о возрасте лишь потому, что 15 лет это не сформированный человек ни физически/эмоционально, ни психически (учитывая гормоны и прочее). я имею в виду, что Син проводил много времени, когда был ещё меньше, со взрослыми людьми, которые внушили ему множество вещей, которых он долгое время не понимал, раз нашёл свой восполнитель любви в той сутенёрке, а затем доверившись Рейре. то есть, я имею в виду, что в 15 за человека отвественность несёт родитель, как ни крути, но в этом возрасте ты ещё растёшь, значит за тебя пока должен отвечать кто-то разумный и взрослый, а если в 15 (и ранее) ты полностью себе предоставлен - это кошмар. рядом должен быть человек, который тебя направит. у Сина его не было, у него были только такие взрослые, как сутенёрка, которые направляли его не в ту сторону, куда он и шёл. но он понимал, даже если подсознательно, почему он следует за ними.
короче хз, я не говорю, что Син тупой. он ещё несформированный ребёнок, которому легко что-то внушить, из которого может вырасти такой же наивный взрослый (но не вырос, за что ему нужно отдать должное), просто потому, что в 15 психика ещё не готова столкнуться с какими-то ужасными вещами, с какими сталкивался он. тут, конечно, индивидуально, в плане - у кого-то организм более крепкий изначально, а у кого-то нет. ну, в общем-то, Син справился со всеми сложностями со временем, в отличие от некоторых других героев.
я не хейчу Рейру, мне она просто не нравится из-за её действий, которые я не ценю в людях. 23 года для меня это уже что-то, когда ты должен был понять элементарные вещи - хотя бы то, что использовать других, лишь бы не тонуть одной, это плохо. да и не уважать чужие границы тоже... конечно, каждый человек индивидуален, в каждом есть море ошибок, во мне тоже есть что-то похожее на неё - глупо отрицать. она просто эгоистичный ребёнок (ребёнку свойственно поведение, как у неё).
Син, хоть и по-своему, хотел её любить, думаю так. он вовремя её покинул и смог справиться с болью внутри, что заслуживает уважения. возможно, Рейра в таймскипе уже более взрослый человек, нежели тогда, но этого особо не показывали. возможно, я неправильно выразилась насчёт Сина, просто я говорила только о психике и о том, что не люблю Рейру, как минимум за то, что она находит позволительным начать отношения через постель с ребёнком, который себя продаёт. а дальше уже просто использовать.
так же, как и вы, я сужу лишь из увиденного, на что имею полное право, учитывая даже, что он персонаж, а не реальный человек.
он способен разумно мыслить и принимать решения, но вот с кем спать - навряд ли. это уже более серьёзный вопрос, ведь продавать себя - это не самовольное решение, а последствие чего-то более глубокого. например, как вывод после травмы, что ты никому не нужен. как возможность, предоставленная обществом, чтобы заниматься подобным - то есть, в его возрасте, кто-то ему это навязал. например, та любительница помладше, либо кто-то, кто попался ранее (если такое было, точно не скажу), тот, кто воспользовался травмированным ребёнком и навязал ему свои установки ради выгоды. навряд ли в том возрасте у него развилось самостоятельно критическое мышление, но развиться в последствии - вполне могло, из-за чего он и "вырос". даже во взрослом возрасте люди часто сталкиваются с навязыванием каких-либо идей, по сути это можно назвать самостоятельным решением, но навязывания никто не отменял, от этого ты не можешь быть застрахован. то есть судить, где было твоё самостоятельное решение, а где нет - достаточно сложно, но в этом и прикол, пусть мы и несём ответственность, чаще всего, после, мы учимся на этой ошибке (но не всегда).
вообще, если бы я сказала откровенно, что Син тупой, потому что ему 15 - да, это эйджизм. но я сказала и говорю, что он умный мальчик, просто физически неразвитый, в следствии чего и психически тоже, ведь детали организма тесно связаны между друг другом. то есть, фактически, он действует исходя из травм - то же желание казаться взрослее, чем ты есть, он просто пережил слишком многое в своем возрасте, что его сильно пошатнуло. но он оклемался, после случившегося кризиса. потому что он сообразительный мальчик. и ему попались люди, которые поддерживали его и переживали за него искренне, а не из личной выгоды. у него появилась опора, которую он бессознательно желал.
здесь я имела в виду то, что ребёнок в 15 может быть начитанный: может разбираться во многих темах и приходить к логическим заключениям, но касательно своих чувств, основанных на эмоциях, которые бурлят в теле подростка, неконтролируемые и избыточные, - в таком возрасте он только учится с ними разбираться, параллельно осознавая и анализируя свои травмы. опыт напрямую связан с правильным анализом своих действий, как мне кажется. он никогда не сталкивался с людьми, которые искренне желали ему помочь, поэтому он действовал исходя из того, чему научился сам, но позже он переживал ещё больше тревожащих ситуаций, кризисы, он сам пришёл к логическому завершению своего прошлого и сам осознанно начал новую историю, когда рядом уже были правильные люди. поэтому он и сообразительный мальчик - много людей, вырастают эмоционально незрелыми и травмированными, им не везёт с окружением и они закрываются, а затем теряют себя. в жизни Сина сыграли роль не только удачные обстоятельства, но и то, что он смог использовать свою сообразительность и ум в нужное русло.
ещё насчет законов. не очень вас поняла, но мне показалось, будто вы живёте с ними в согласии, несмотря даже на некоторую абсурдность. в Японии в некоторых регионах возраст согласия с лет 16, если не ошибаюсь, но в некоторых также и с 13 (почему так до сих пор - хотелось бы узнать, ведь это аморально), притом, что возраст совершеннолетия в 20. то есть, буквально, даже не в 18 - что было бы ближе к 13. выходит, ребёнок в 13 аж настолько далёк от того, чтобы быть полноценной личностью (что подразумевает в себе закон о совершеннолетии??). получается, то, с кем ты спишь в возрасте 13 лет и зачем ты спишь - никого не волнует, а со скольки ты куришь - очень даже. как по мне, это тупо. в некоторых странах запрещено женщинам учиться, как-либо самовольничать и иметь личное мнение, где-то считается традицией прилюдно заниматься сексом под одеялом с невесткой, которой даже 15 нет. законы очень странная штука. норма для каждого своя, конечно же, но здесь можно минимально опираться на факт о развитии организма, психика которого формируется в 20-25 в среднем. в общем, многие законы можно подставить под сомнение, поэтому вопрос о морали скорее.

в общем, хз, был ли смысл объяснять, что я имела в виду тем комментарием и изменилось ли что-то вообще в его контексте. не сочтите за камень в свой огород, но своё мнение я не собираюсь менять или переосмысливать?? просто потому что я убеждена, что в 15 ты ещё должен быть в безопасности, под покровом родителей, хотя бы частичным, ради направления со стороны, из-за невозможности взять под полноценный контроль свои эмоции, влияющие так же на твои мысли и действия (даже если не полноценно). продажу детей я тоже не одобряю и продажу своего тела, естественно, тоже, вне зависимости от обстоятельств, личным решением человека это быть не может. ни в каких рамках. ужасно, когда тебя эксплуатируют, а ты не осознаешь своей ценности. это также одна из причин, почему я хейчу Рёко Касиваги и недолюбливаю Рэйру Сэридзаву, поддерживающую подобное.
извиняюсь за множество воды, наверное, не по теме, я плохо умею складывать мысли. я не прошу вас менять своё мнение или что-то вроде, просто у меня оно вот такое, на то есть определённые причины, естестественно

@yuch1n3k0,
в данном случае получается так, что мы обобщаем всех людей под одну гребенку касательно того, какие они могут быть в 15 или в любом другом возрасте. можно и в 30 лет быть замкнутым с несформировавшейся психикой, как и в 15. лично я на своем личном опыте знаю людей, которые в 15-16 мыслили так же рассудительно, как в 23-24 года - мировоззрение не поменялось и это все те же люди, какими они были 8 лет назад. Сина, возможно, это тоже касается (?)

что является правильным выбором? вещь достаточно субъективная и зависит от принципов и убеждений человека, возможно вкусов - кто-то любит постарше, кто-то помладше, кто-то ищет ровесника, и в этом, как мне кажется, нет ничего плохого. каждый человек индивидуален по-своему, и он так же по-своему смотрит и оценивает этот мир и жизнь, исходя из своего видения. можно долго разбирать свои или чужие ошибки, как-то рассматривать различные варианты того, как стоило правильно поступать в разных ситуациях прошлого, заново мысленно переживать моменты, обдумывать сделанные поступки и принятые решения, но это ничего не изменит, веди наши истории жизни пишутся.
таким образом, сложно сказать, был ли выбор всех персонажей из этого аниме правильным или наоборот, это зависит только от них самих. но думаю на мой взгляд правильным стоит сказать, что наша судьба зависит только от нас и мы сами принимаем решения. предопределенности не существует. каждый человек волен проживать жизнь так, как считает нужным

касательно той женщины, Рёко, я не знала. точнее я ее помню в манге, но она как-то растворилась в моей памяти, поэтому ничего конкретно сказать не могу по этому поводу. однако, если ему что-то внушили, заставили его делать то, чем он занимался, а именно проституцией, то он он сам виноват в том, что он позволил это сделать и решил этим заниматься, если ему не нравится это, потому что у нас у всех есть мозги. у нас разные взгляды с вами на возраст, я не считаю, что в 15 лет ты еще ребенок, 15 лет - уже достаточно осознанный возраст, кода ты можешь принимать за себя решения, но у всех по-разному, конечно. то же самое могу сказать про то, что вы говорите, что физиология тесно связана с психологией - да, но границы развития у всех разные, например, граница развития может быть в 16, а дальше произойти стагнация, или в 20, 30 и тд, это все индивидуально. сама я нейтрально отношусь к проституции, вебкаму и тд - опять все упирается в личный выбор личности, меня это никак не касается. из увиденного могу лишь добавить, что спать за деньги с женщинами ему нравилось и как будто ему было комфортно вести такой образ жизни. толи из-за больших денег, толи в принципе от самого процесса, толи ему просто симпатичны взрослые женщины, так еще и денежку за это дают. но я считаю, если тебе что-то нравится, то это твое дело - делать или нет. но ясно одно - это был его личный выбор, не думаю, что его кто-то заставлял. он просто нашел такой способ заработка денег, потому что ему доставляло это удовольствие. он мог так же, как и Хачи пойти работать демонстратором или в какой-нибудь фастфуд, как все его ровесники, но он сам выбрал такой путь.

в общем, я не пытаюсь кого-то оправдать, возвысить, делить по принципу "хорошая/плохой, правильно/неправильно", Рейру или других персов. как вы хорошо заметили, у всех нас есть свои темные стороны, каждый совершает своего рода ошибки. вы можете придерживаться своего мнения! я просто считаю, что нет проблемы между разницей в возрасте: тебе 20 и ты выходишь за 40летнего мужчину? ок. тебе нравится и интересен человек, которому 15, а тебе 22(23)? ок. тебе нравится твой одноклассник? ок.
каждый мыслит в меру своих ценностей, идеологии и принципов и уже исходя из этого, совершает действия, а правильные они или нет - кто знает, их дело. как говорится, "не судите, да не судимы будете"

@elfieau, я вас, кажется, поняла? вы придерживаетесь либеральных взглядов, с которыми я во множестве случаев не согласна, потому что эта позиция проблематична, ибо на всёпринятии ничего не построить - здесь будут избивать и детей в наказание, и ни во что не ставить женщин, и легализовывать проституцию (казалось бы, добровольную, чем она не является ни в коем роде). какая разница, что происходит в чужой семье? следи за своей, ведь это их выбор, даже если мать зарабатывает на своём 12летнем ребёнке через онлифанс, казалось бы, так же добровольно, ведь ребёнок не понимает, что это ненорм, так как для матери это выгодный способ преподнести своё представление о норме, которая работает в одну сторону. во многом наши фетиши или предпочтения строятся так же на психических травмах, совершённых в детстве. конечно, не всегда это нужно лечить, ведь можно жить с этим в гармонии, но если в детстве тебя насиловал твой отец и после в будущем ты принуждаешь манипуляциями детей к подобному - разве можно на это закрыть глаза? даже взрослые часто не понимают, что им что-то внушили, что это не является их собственным выбором, а навязанным. именно поэтому адвокату нельзя навязывать свои услуги, например. я намешала в кучу всего, просто потому что не хочу растягивать всё это в оффтоп, да и понимаю, что либеральных взглядов человек и радикальных взглядов навряд ли услышат друг друга. ну, тем не менее, мои некоторые подруги тоже либералки, поэтому не думайте, что я желаю людям с подобной позицией смерти или что-то вроде.. вкратце хочу добавить, что я придерживаюсь мнения того, что проституция, т.е. продажа своего тела за деньги, порнография (найм актёров и прочее), (возможно) вебкам, онлифанс и вся вот эта тема, за что ты можешь получить деньги, торгуя откровенностью своей внешности - это выгодное предложение для работодателей и тех, кто распространяет этот вариант, как возможность заработка, ведь это капитализм, где не ценишься сам ты и то, что ты из себя представляешь. конечно, есть некоторые исключения, которые я не включу сюда, потому что >я не умею говорить коротко.

если говорить конкретно о Сине, есть пара важных пунктов:
1. судя по всему, с эксплуатацией сексуального рода он познакомился раньше 15 (я могу ошибаться, так как точно не помню).
2. у него нет родителей. с якобы "отцом" были недоверительные отношения, поэтому модель поведения мужчины он выстраивал полностью самостоятельно.
3. он считал Рёко своей "матерью", которая его приютила, дала направление и искусственную любовь, в которой он нуждался. когда он повстречал людей, которые реально хорошо к нему относились и переживали о нём, он отрицал то, что им пользуются и считал, что всё нормально. Рёко - стала его картонным маяком, да и ошибочным, позже он сам это признал. ему нужна была забота, которую он от неё типа получил, да и выбора у него особо не оставалось. у него не было нормальных моделей поведения родителей, он не знал, как строить жизнь, поэтому жил как мог, основываясь на том, что видел. давайте хотя бы судить чисто из психологии - без нормальных родителей ребёнок плохо ориентируется в жизни, с помощью посредников он может направлять себя, но останется множество травм, которые сказываются на поведении и взглядах, что нужно прорабатывать, конечно же.
4. "Я делал только то, чему меня научила извращённая женщина, которая любила симпатичных мальчиков." - слова Сина, в момент когда он реально открыто признал не только другим, но и себе, что полагался на Рёко, а всё, что она делала для него - было ужасным, но он всё равно с некоторым нежеланием делал это, потому что ему казалось, что больше ничего не остаётся.
по отношению к Рейре Син так же совершал множество необдуманных поступков, влюбившись в неё и искренне заботясь о ней. был момент, когда Син заплакал и признался Хати, что запутался и не знает, что чувствует. это в иной раз доказывает, что он не может точно знать, что делает и что чувствует. даже при учёте того, что он умный мальчик, он может ошибаться в силу своей неопытности и незнании как себя вести, потому что не было того, кто его реально мог направить. >один из явных примеров его необдуманных поступков, когда он решает не есть, чтобы перестать расти, следственно, чтобы Рёко от него не отреклась. а затем он выбирает Рейру и хочет стать мужественным ради неё.
(и я не отрицаю, что в 15 ребёнок не может обладать осознанностью, только вот без реального опыта знания не могут совершенно помогать, а если уж учитывать, в каких обстоятельствах рос Син...).

с днем рождения!

какая же прекрасная песня на эндинге

@yuch1n3k0, прошу прощения, кнчн, но если вы думаете, что Хачи или Нана, или кто-то другой из данного аниме неэгоисстична, то вы мининмум не видели аниме

@IG 707an_gazette707, я так не думаю. только дело не в наличии эгоизма, а в том насколько он проявляется

@yuch1n3k0, наверное тебе лет 12-16 как видно...

@IG 707an_gazette707, 21, если на страничку сложно зайти

@yuch1n3k0, жаль тебя, реально), гораздо хуже, что так думаешь, а тебе 21)

@IG 707an_gazette707, без пассивной агрессии и перехода на личности тяжело объяснить что не так с моим представлением об этой персонажке? иначе я не вижу смысла в твоих ответах мне, флуд не приветствуется

@yuch1n3k0, дорогой не знаю кто... Это аниме/манга в жанре "дзёсэй", а значит, что там нет фантастики... Соответственно все персонажи там 50% отрицательные, 50% положительные, и сказать, что Хачи или Нана на все сто аНгЕлОчКи, а Лейла, Такуми, Сёдзи и Сачико дьяволы, это как-то по-детски, знаете...
В данном произведении все персонажи эгоисты по-своему, И Наны, и Син, и другие. Не надо делить их на белых и черных пожалуйста... Это реально по-детски.

@IG 707an_gazette707, мне кажется, вышло какое-то недопонимание. я же написала, что дело не в наличии эгоизма, а в его проявлении = т.е. важно лишь то, насколько явно проявляется эгоизм и в какую степь он уходит, а так, конечно, каждому персонажу свойственна эта черта.
по-моему, я нигде в своих высказываниях не возносила какого-либо персонажа до идеала. вместо того, чтобы приписывать ко мне левое мнение, ты бы прочла в таком случае все мои комментарии под Рейрой, а не делала вывод по одной строке, попутно додумав то, о чём я писала

её рожицы с языком и шутка про Стеллу хихихи обожаю, такая милашка

Лучшая девушка тайтла и манги

@milim, ахахаха, да

прекрасная