@MaksKammerer, помогать, и правда, можно без самопожертвования или какого-то дара (это когда у тебя чего-то становится меньше). Но! Тогда сложно отличить такую помощь от пустой формальности. Когда что-то тебе ничего не стоит, чаще всего это становится просто красивым жестом или словом. Однако в случае Юи даже о такой "помощи" речи не идёт. И как мы помним по "делу о рукописи Займакузы", она и своё личное время на клуб тратить не собиралась. А что ей стало неловко после упрёка Хикки, так люди обычно болезненно относятся к тому, что порочит их. До его слов-то она и в ус не дула, что её разгильдяйство нечто дурное. Реакция Юи на упрёк Хикки - копия реакции Миуры в летнем лагере, когда Хаяма одёрнул её за злословие о Юкино. Миура тогда, конечно, смутилась и решила не портить отношения с Хаямой, но продолжала себя так вести за его спиной: в девчачьем домике, во время своей просьбы узнать о планах "суженого" по дальнейшей учёбе, высокомерный разговор с Хикки об Эбине. О чём нам говорит такое постоянство? А что речь идёт о проявлении истинной натуры человека. Пусть Юи перед Хикки и "повинилась", а вот когда он не видит и не знает, она ведёт себя по-прежнему. Как Миура. С кем поведёшься, от того и наберёшься. Это называется приспособление. На корте Юи ничего не "бормотала", поначалу просто не отсвечивала, потом принялась оправдываться: не корысти ради, а токмо волею пославшего мя клуба! Иными словами, ей наплевать на помощь Тоцуке, не возмущает свинское поведение Миуры и Хаямы (см. "Хикитани"), её волнует только как она выглядит в глазах Хикки или Миуры. А за Юкино она сбегала для того, чтобы именно та сцепилась с Миурой вместо неё. Подставила, короче говоря. Кстати, от такого отношения к дружбе даже Хикки
- Нельзя просто взять и проиграть. Поэтому Юкинон меня заменит. - Это еще с чего вдруг? - Ну, прежде всего потому, что Юкинон самый надежный друг! - Д-друг? - Ага, друг! – Ни секунды не промедлив, сказала Юигахама. - И ты просишь друга заниматься такими вещами? У меня складывается ощущение, что ты ее просто используешь. – Усомнился я в ее мотивах.
, но, как и Вы, просто закрыл на это глаза. • Сухая или мокрая у меня оценка Юи, но она основана либо непосредственно на фактах, либо на непротиворечивом толковании хода событий/ реакций/ поступков. Это задумка автора, а не мои симпатии или антипатии. Автор хотел сделать из Юи антагониста, он его и сделал. В продолжении это даже Вам стало очевидно. Что касается до "клуб без Юи", то просто вспомните, что произошло после недопонимания в ТЦ, из-за чего Юи перестала посещать клуб. Явилась Хирацука и потребовала найти нового одноклубника. Так что и без Юи клуб прекрасно работал бы, а отношения главных героев развивались. Не нужно приписывать Юи несуществующие качества и достоинства. • Юкино слегла не из-за того, что переоценила собственные возможности, а из-за бестолковой Сагами, которая только имитировала "бурную деятельность". Тогда как на самом деле эта девица просто свалила всю работу на Юкино. А та, как ответственный и безотказный человек, не смогла поставить на место (как и с Юи обычно). Конфликтовать с кем-то Юкино может, но вот противопоставить двуличию и притворству ей нечего. • Как-то странно Вы понимаете "социализацию". Суть социализации в чём? Человек вливается в некую группу или сообщество, обязуясь соответствовать и придерживаться тамошних правил, норм и ценностей. Допустим, в группе Хаямы приобщаются "лжи юности", то есть придерживаются поверхностных, искусственных, фиктивных отношений, старательно имитируя "дружбу". А вот в клубе совершенно иные ценности. Там нужно быть честным, великодушным, отзывчивым, порядочным, прямолинейным, самоотверженным, бескорыстным. А не имитировать всё это. Отсюда и претензии к Юи: она притворяется, имитирует, своекорыстничает и манипулирует. На двух социальных стульях не усидишь. По большому счёту, это не у Хикки с Юкино проблемы с социализацией. Просто их ценности не соответствуют "ценностям" толпы. Они идеалисты. Вспомните рассказ Юкино о своём прошлом в эпизоде о Тоцуке. Когда она вернулась из-за границы, то все завидовали её образованности, потом возненавидели, но никто даже не попытался стать лучше сам. Как видите, никаких проблем с социализацией у наших героев нет, это доказывает вторжение в клуб Юи. С людьми они сходятся легко. • Не нужно искать оправданий действиям Юи. "По указке Ирохи" или "при поддержке Комати", всё это отговорки в пользу бедных. Каждый человек решает сам, как ему поступать. Сам. Последнее слово всегда за ним. А уж как она себя "вела", я подробно описал на примере сцены из 7эп3сез, когда она прервала скамеечные посиделки наших героев и принялась давить на Юкино. • С чего же Вы взяли, что Хикки когда-то ошибался? Если тебя обманывают и вводят в заблуждение "ложью юности", а потом издеваются за доверчивость, то в чём же твоя вина? Он хотел чистой, искренней дружбы с парнями или отношений с девочками. Разве это ненормально, разве это асоциально? Чушь! Если в чём-то и была его "ошибка", то лишь в том, что он слишком хотел этой "настоящей" близости со сверстниками. И его можно понять, он был в отчаянии из-за травли. Для "настоящего" нужно быть сильным духом, чтобы идти против мнения большинства. А для фальшивого нужно быть... Юи )) • Кстати, в парке 3 сезона Юи снова хотела признаться, поскольку Хикки сказал, что окончательно смирился с закрытием клуба. После этих его слов она было решила, что он таки принял отказ Юкино от его помощи, а значит и от любых отношений. Напомню, что клуб он сохранял только потому, что это место обеспечивало его связь с Юкино. Так вот, Хикки после этих слов в парке снова прервал признание Юи, сказав, что "ей не стоит его ждать". Почему? Потому что в тот момент он уже принял решение признаться Юкино (вечерний мост в 11 эп.). • Не-не-не, Юи "отпечаталась в сердцах людей" только потому, что ей отвели кучу экранного времени, повырезали кучу неприглядных поступков, мыслей и особенностей личности, а также существенно сократили образ Юкино. В итоге приз зрительских симпатий достался Юи, а Юкино - безразличие. Тот же йопт о Юкино писал всякие глупости.
@MaksKammerer, помогать, и правда, можно без самопожертвования или какого-то дара (это когда у тебя чего-то становится меньше). Но! Тогда сложно отличить такую помощь от пустой формальности. Когда что-то тебе ничего не стоит, чаще всего это становится просто красивым жестом или словом. Однако в случае Юи даже о такой "помощи" речи не идёт. И как мы помним по "делу о рукописи Займакузы", она и своё личное время на клуб тратить не собиралась. А что ей стало неловко после упрёка Хикки, так люди обычно болезненно относятся к тому, что порочит их. До его слов-то она и в ус не дула, что её разгильдяйство нечто дурное. Реакция Юи на упрёк Хикки - копия реакции Миуры в летнем лагере, когда Хаяма одёрнул её за злословие о Юкино. Миура тогда, конечно, смутилась и решила не портить отношения с Хаямой, но продолжала себя так вести за его спиной: в девчачьем домике, во время своей просьбы узнать о планах "суженого" по дальнейшей учёбе, высокомерный разговор с Хикки об Эбине. О чём нам говорит такое постоянство? А что речь идёт о проявлении истинной натуры человека. Пусть Юи перед Хикки и "повинилась", а вот когда он не видит и не знает, она ведёт себя по-прежнему. Как Миура. С кем поведёшься, от того и наберёшься. Это называется приспособление. На корте Юи ничего не "бормотала", поначалу просто не отсвечивала, потом принялась оправдываться: не корысти ради, а токмо волею пославшего мя клуба! Иными словами, ей наплевать на помощь Тоцуке, не возмущает свинское поведение Миуры и Хаямы (см. "Хикитани"), её волнует только как она выглядит в глазах Хикки или Миуры. А за Юкино она сбегала для того, чтобы именно та сцепилась с Миурой вместо неё. Подставила, короче говоря. Кстати, от такого отношения к дружбе даже Хикки- Это еще с чего вдруг?
- Ну, прежде всего потому, что Юкинон самый надежный друг!
- Д-друг?
- Ага, друг! – Ни секунды не промедлив, сказала Юигахама.
- И ты просишь друга заниматься такими вещами? У меня складывается ощущение, что ты ее просто используешь. – Усомнился я в ее мотивах.
• Сухая или мокрая у меня оценка Юи, но она основана либо непосредственно на фактах, либо на непротиворечивом толковании хода событий/ реакций/ поступков. Это задумка автора, а не мои симпатии или антипатии. Автор хотел сделать из Юи антагониста, он его и сделал. В продолжении это даже Вам стало очевидно. Что касается до "клуб без Юи", то просто вспомните, что произошло после недопонимания в ТЦ, из-за чего Юи перестала посещать клуб. Явилась Хирацука и потребовала найти нового одноклубника. Так что и без Юи клуб прекрасно работал бы, а отношения главных героев развивались. Не нужно приписывать Юи несуществующие качества и достоинства.
• Юкино слегла не из-за того, что переоценила собственные возможности, а из-за бестолковой Сагами, которая только имитировала "бурную деятельность". Тогда как на самом деле эта девица просто свалила всю работу на Юкино. А та, как ответственный и безотказный человек, не смогла поставить на место (как и с Юи обычно). Конфликтовать с кем-то Юкино может, но вот противопоставить двуличию и притворству ей нечего.
• Как-то странно Вы понимаете "социализацию". Суть социализации в чём? Человек вливается в некую группу или сообщество, обязуясь соответствовать и придерживаться тамошних правил, норм и ценностей. Допустим, в группе Хаямы приобщаются "лжи юности", то есть придерживаются поверхностных, искусственных, фиктивных отношений, старательно имитируя "дружбу". А вот в клубе совершенно иные ценности. Там нужно быть честным, великодушным, отзывчивым, порядочным, прямолинейным, самоотверженным, бескорыстным. А не имитировать всё это. Отсюда и претензии к Юи: она притворяется, имитирует, своекорыстничает и манипулирует. На двух социальных стульях не усидишь. По большому счёту, это не у Хикки с Юкино проблемы с социализацией. Просто их ценности не соответствуют "ценностям" толпы. Они идеалисты. Вспомните рассказ Юкино о своём прошлом в эпизоде о Тоцуке. Когда она вернулась из-за границы, то все завидовали её образованности, потом возненавидели, но никто даже не попытался стать лучше сам. Как видите, никаких проблем с социализацией у наших героев нет, это доказывает вторжение в клуб Юи. С людьми они сходятся легко.
• Не нужно искать оправданий действиям Юи. "По указке Ирохи" или "при поддержке Комати", всё это отговорки в пользу бедных. Каждый человек решает сам, как ему поступать. Сам. Последнее слово всегда за ним. А уж как она себя "вела", я подробно описал на примере сцены из 7эп3сез, когда она прервала скамеечные посиделки наших героев и принялась давить на Юкино.
• С чего же Вы взяли, что Хикки когда-то ошибался? Если тебя обманывают и вводят в заблуждение "ложью юности", а потом издеваются за доверчивость, то в чём же твоя вина? Он хотел чистой, искренней дружбы с парнями или отношений с девочками. Разве это ненормально, разве это асоциально? Чушь! Если в чём-то и была его "ошибка", то лишь в том, что он слишком хотел этой "настоящей" близости со сверстниками. И его можно понять, он был в отчаянии из-за травли. Для "настоящего" нужно быть сильным духом, чтобы идти против мнения большинства. А для фальшивого нужно быть... Юи ))
• Кстати, в парке 3 сезона Юи снова хотела признаться, поскольку Хикки сказал, что окончательно смирился с закрытием клуба. После этих его слов она было решила, что он таки принял отказ Юкино от его помощи, а значит и от любых отношений. Напомню, что клуб он сохранял только потому, что это место обеспечивало его связь с Юкино. Так вот, Хикки после этих слов в парке снова прервал признание Юи, сказав, что "ей не стоит его ждать". Почему? Потому что в тот момент он уже принял решение признаться Юкино (вечерний мост в 11 эп.).
• Не-не-не, Юи "отпечаталась в сердцах людей" только потому, что ей отвели кучу экранного времени, повырезали кучу неприглядных поступков, мыслей и особенностей личности, а также существенно сократили образ Юкино. В итоге приз зрительских симпатий достался Юи, а Юкино - безразличие. Тот же йопт о Юкино писал всякие глупости.