
Мне часто попадалась эта манга, а потом ещё и аниме анонсировали, так что решила почитать. Всем так нравилась, называли её настоящим стеклом, драмой, жестью, а оказалось.. Простой чернухой-пустышкой.
Не хочу сказать, что мне вообще не понравилась эта манга и не было интересно её читать, но это же типичный тайтл для подростков и дэдинсайдов. Персонажи беззубые, нераскрытые, главная героиня совершенно отвратительна, и если вначале её немного жаль, то с середины желаешь ей всего наихудшего. Вернее.. Была попытка добавить глубины персонажам, той же Марине и Наоки, но это показывается буквально 5 минутными сценками и максимально понятно и просто, чтобы даже самый тупой ребёнок догадался, почему персонажи так себя ведут и почему они такие.
Правда, про главную героиню почему-то забыли, и мы совершенно не видим её прошлого. Не видим, почему она всегда ведёт себя как безвольный коврик, об который вытирают ноги, а она никак не защищается и не даёт сдачи, а потом вдруг резко становится психопаткой-манипулятором. Читателям лишь остаётся догадаться, изначально ли у главной героини были проблемы с психикой, либо что-то произошло в неё прошлом, что заставило её следовать именно такому типу поведения.
Помимо этого, главным героям даже в голову не приходит то, чтобы обратиться за помощью к учителям, полиции, кому угодно, да даже службе опеки почему-то плевать, что главная героиня живёт среди помойки и без матери. И нет, нам это не объяснят, не покажут, не осветят проблему того, что взрослые просто не хотят работать и помогать детям, не хотят освещать проблемы, буллинг, нет, просто автор забудет о их существовании, и вспомнит только тогда, когда главным героям надо поднасрать.
Единственное, что мне понравилось, это концовка, она действительно хорошая и такая, какая и должна быть, немного грустная, но это совершенно не то стекло, о котором все пишут.
Однако, из-за простоты подачи сюжета, полного отсутствия глубины, какого-то смысла и логики, действительно, складывается впечатление, что автор пишет для детей. Тогда возникает логичный вопрос, что хочет донести автор маленьким читателям? Я вижу лишь пропаганду того, что не следует цепляться за свою жизнь, ценить её, защищать себя и бороться за себя и свою жизнь, вини всех подряд в своих проблемах, не рефлексируй, распространяй, не задумывайся, не включай голову, ненавидь всех взрослых, ведь они все поголовно мрази и всем на тебя плевать. Так, получается, что ли? Спасибо большое, это действительно тот посыл, который мы заслужили.
P.S. после комментариев умникумов, которые судят мангу по 2 сериям аниме, и даже не знакомятся с произведением полностью, а уже пишут о том, как я неправа.. я поняла, что надо немножко доработать отзыв, чтобы он был более полноценным, аргументированным и понятным. Так что, спасибо, что вдохновили меня!
Не хочу сказать, что мне вообще не понравилась эта манга и не было интересно её читать, но это же типичный тайтл для подростков и дэдинсайдов. Персонажи беззубые, нераскрытые, главная героиня совершенно отвратительна, и если вначале её немного жаль, то с середины желаешь ей всего наихудшего. Вернее.. Была попытка добавить глубины персонажам, той же Марине и Наоки, но это показывается буквально 5 минутными сценками и максимально понятно и просто, чтобы даже самый тупой ребёнок догадался, почему персонажи так себя ведут и почему они такие.
Правда, про главную героиню почему-то забыли, и мы совершенно не видим её прошлого. Не видим, почему она всегда ведёт себя как безвольный коврик, об который вытирают ноги, а она никак не защищается и не даёт сдачи, а потом вдруг резко становится психопаткой-манипулятором. Читателям лишь остаётся догадаться, изначально ли у главной героини были проблемы с психикой, либо что-то произошло в неё прошлом, что заставило её следовать именно такому типу поведения.
Помимо этого, главным героям даже в голову не приходит то, чтобы обратиться за помощью к учителям, полиции, кому угодно, да даже службе опеки почему-то плевать, что главная героиня живёт среди помойки и без матери. И нет, нам это не объяснят, не покажут, не осветят проблему того, что взрослые просто не хотят работать и помогать детям, не хотят освещать проблемы, буллинг, нет, просто автор забудет о их существовании, и вспомнит только тогда, когда главным героям надо поднасрать.
Единственное, что мне понравилось, это концовка, она действительно хорошая и такая, какая и должна быть, немного грустная, но это совершенно не то стекло, о котором все пишут.
Однако, из-за простоты подачи сюжета, полного отсутствия глубины, какого-то смысла и логики, действительно, складывается впечатление, что автор пишет для детей. Тогда возникает логичный вопрос, что хочет донести автор маленьким читателям? Я вижу лишь пропаганду того, что не следует цепляться за свою жизнь, ценить её, защищать себя и бороться за себя и свою жизнь, вини всех подряд в своих проблемах, не рефлексируй, распространяй, не задумывайся, не включай голову, ненавидь всех взрослых, ведь они все поголовно мрази и всем на тебя плевать. Так, получается, что ли? Спасибо большое, это действительно тот посыл, который мы заслужили.
P.S. после комментариев умникумов, которые судят мангу по 2 сериям аниме, и даже не знакомятся с произведением полностью, а уже пишут о том, как я неправа.. я поняла, что надо немножко доработать отзыв, чтобы он был более полноценным, аргументированным и понятным. Так что, спасибо, что вдохновили меня!
Комментарии
Твой комментарий
@дyся@истерюся
Спасибо большое, девочки, за приятные комментарии
Очень рада, что кому-то понравился и оказался полезным мой отзыв
@MariDen@Ginnoji, думаю, как одноразовая жвачка для подростков произведение неплохое, но не более. Точно уж не шедевр и не так, как его нахваливают и обсасывают, и точно не заслуживает такой высокой оценки, какой ему сейчас ставят. Да, определённо, выделяется из общей массы, но это лишь говорит о невероятном низком качестве массы, а не высоком качестве данного произведения.@Mikhayil Malashenko@MariDen, аниме получилось довольно удачным — бодрое, с приятной анимацией и атмосферой. Хорошая адаптация. Манга, на мой взгляд, немного уступает, но читать всё равно интересно.Первородный грех Такопи я воспринимаю скорее как чёрную комедию с абсурдным сюжетом, держащуюся на магичности самого Такопи, чей разум — на уровне ребёнка, только начинающего познавать мир. Отсюда, собственно, и название — «первородный грех». Серьёзно воспринимать происходящее, абстрагируясь от фантастических элементов, становится всё труднее: история рушится под тяжестью собственной нелогичности.
Можно ещё поверить в бездействие отдельных учителей, и поведение родителей в целом выписано довольно реалистично. Но вот полное отсутствие службы опеки — уже слишком. Особенно учитывая, насколько далеко зашла Марина. Это выглядело бы правдоподобно в условиях изоляции, например, в интернате, где всё закрыто от внешнего контроля, но не в обычной школе и не так открыто. Сидзука постоянно ходит с изуродованным рюкзаком, в болезненном состоянии, и ни один взрослый этого не замечает?
Для сравнения: Город, в котором меня нет показывает куда более реалистичную ситуацию — службы опеки там есть, но у них нет достаточных оснований для вмешательства. Нет прямых доказательств, дети боятся говорить, а родители умело скрывают насилие. Это мрачно, но достоверно. Причём события там происходят в 1988 году, а тут, напомню, мы говорим о 2016. И мне предлагают в это поверить?
Честно говоря, единственное, что действительно спасает это произведение — его короткий хронометраж.
@MariDen@Mikhayil Malashenko, ну анимация может и вправду приятная, но и всё в целом. То, что вы описали выше, как я уже сказала в посте, смахивает на нелогичность и халтуру.@дyся, да за шо...@MariDen@DeniXZ, да вкусы у всех разные, пусть те смотрят, кому нравится, просто называть это шедевром оч странно, а ещё более неадекватно – докапываться до людей, которым не зашло, и навязывать свою позицию.@MariDen, досмотрел, теперь можно полноценно согласиться с чернухой-пустышкой. Крайне тупо то, что такопи был с Мариной тоже, обелить персонажа ее раскрытием не особо получилось, а мораль или идея что все ведут себя как ведут по каким-то причинам своим совершенно меня не заботит, дети и без причин ведут себя с ровестниками как Марина. Господи эта хрень в конце где Шизука и Марина вместе стоят, такой бред и мерзость что ли. Нахрена раскрывать Наоки и вообще иметь его в сюжете? Не понятно, просто пятое колесо в этом аниму. По поводу гг полностью согласен, автор максимально блаженный челик, как ему вообще дали мангу выпустить я понятия не имею. Ах да, чтобы не забыть, огромное тебе спасибо за твоё терпение к челикам вроде меня и в целом за то, что решила дополнить отзыв. Мне кажется концовки буквально нет, нет никакого логического завершения, такопи появился в их жизнях, ничего не изменил, одна по канону повесилась, вторая мать возможно убила, третий со своими тараканами просто тусит, не знаю может я прослушал и там фотик что-то исправил, но всё равно не понятно, зачем показывать будущее где у них всё нормально)Я могу высрать из пальца лишь посыл о том, что детей лучше не заводить вообще никому, а то родить ребёнка, судя по событиям титла, равноценно сбрасыванию в ад ещё одного человека, лишь бы не быть в нём одному
Короче говоря 1-3 серия делали титол просто нормальным и без серьёзных претензий, сейчас титол выше чем на 2 не оценить и он мне не понравился, я разочарован, что не увидел нормального продолжения для того, с чего начинали
@MariDen@zell-, крайне неожиданно и приятно, спасибо большое за твой комментарий! Меня не угнетает общение с людьми, у которых мнение отличается от моего, ведь иначе было совсем скучно и неинтересно жить, если все с тобой соглашаются. Я рада, что ты дождался выхода всего аниме, чтобы сделать более конструктивный взгляд на тайтл, так держать!@Koyl@MariDen, Согласен с тем что автор не смог нормально закончить сюжет и концовка (речь о аниме, надеюсь в манге также) выглядит высосанной из пальца и возможно даже автор не придумал ничего лучше как закончить подобным магическим образом. С другой стороны надо все же отметить что если рассматривать сюжет со стороны такопи и убрать всю магическую составляющую то автор говорит правильную вещь что нельзя все исправить, дерьмо случается и оно повсюду, люди совершают ошибки, не понимают друг друга, проявляют агрессию или просто игнорируют проблемы и это круговой порукой начинает влиять на всех окружающих. Можно попытаться решить конкретную проблему, но как и такопи в скором времени обнаружишь что некоторые вещи не исправить не сделав хуже для других. Некоторые вещи не исправить. Но некоторые все же можно. И иногда даже достаточно поговорить по душам. Будь такопи поумнее и сумей он считывать эмоции ничего бы не было. Не нужно было бы использовать магический инструменты и машину времени чтобы все исправить. И кажется странным делать инопланетянина глупым. Но в реальности люди ведут себя точно также как такопи, они вроде слышат, но не слушают, помогают, но все бестолку. И если ты хочешь помочь кому-то, кто страдает, ты скорее всего будешь в точно таком же положении, в каком оказался крайне глупый, добрый и наивный пришелец, который всего-лишь хотел чтобы все улыбались, но по глупости делал только хуже. В конце он осознал что ему не по силам сделать Сидзуку счастливой в одиночку.@дyсяУровень спгса под этим недотайлом космический
@Koyl@дyся, если ты не привык прилагать хотя бы малейшие усилия для того чтобы понять о чем говорит произведение... Ладно можешь развернуть свою претензию ? Вот ты человек что должен написать историю для подростков (в большинстве своем) и тебе надо поднять серьезную тему, ты можешь раскрыть ее во всех подробностях, но будет ли интересно человеку такое читать/смотреть ? тебе как автору не обязательно все раскрывать, иногда достаточно дать повод читателю/зрителю задуматься над проблемой а из-за недосказанности либо обвинить автора либо пойти в шикимори читать отзывы дабы убедится что ничего не пропустил.@дyся@Koyl, Какую серьёзную тему "поднимает" автор? Буллинг? Взрослые козлы? Не делай ничего и всё само наладится?Эти темы уже "поднимали" все кому не лень, и в 99% случаев у них это выходит херово, но тема же сииийоооозная, взвоооооослая, поэтому упустим.
Автор бездарно юзает стандартные шаблоны для подобного рода тайтлов коих over9999 где чернуха присутствует тупо ради чернухи, ибо именно она вызывает у нормисов оргазм. Они начинают видеть в этом глубину, ведь жестокость не бывает просто так, да? Гыгыгы.
Но ведь бывает, Перелеска и Сракопи тому подтверждение.
Персонажи тупые, их действия тупые, их окружение тупое, показывают это всё максимально тупо и бездарно, тупо потому что это условности, без которых тайтл В ПРИНЦИПЕ не может СУЩЕСТВОВАТЬ. Больше слёз, больше безумных рож, больше гиперболизации и несуразной гротескной хуйни.
Почему гг буллят? Ну потому что "ВЕРНИИИИ МНЕ ПААААПУУУУ".
Почему никто из взрослых не вмешался, ну учителя там, допустим? Ну потому что так удобнее автору дальше выписывать свой бред.
Почему родители гандоны? Ну потому что надо же как-то оправдать тупые действия тупых детей.
Почему гг стала шаболдой? Ну потому что градус треша недостаточно высок. Были ли у этого какие-то основания? Аааа ээээ, нет, это лишь эффекта ради.
Это дерьмо это огромный клочок условностей и клише, который выезжает тупо за счёт смертей и "страданий" бесполезных пикселей, которых персонажами даже сложно назвать.
И как раз таки я привык прилагать малейшие усилия для того чтоб понять о чём произведение. И оно буквально ни о чём, морали здесь нет, какой-то уникальной идеи здесь нет, каких то нереальных и запоминающихся персонажей нет, графона нет, ну хотя бы посмеяться с этого хрючева можно, но только блять на почве кринжа.
Как думаешь, почему у аниме оценка 9, а у манги блять 7? Не потому что начинка тайтла мусор? Не потому что в аниме вбухали кучу денег на производство и рекламу, что перекрыло уёбищный первоисточник с его никудышним сюжетом и всем остальным? Как же так получилось... До выхода аниму и обзоров в тикктоках от умных людей в очках никто и подумать не мог, ЧТО ТАЙТЛ СКРЫВАЛ В СЕБЕ ТАКОЙ ГЛУБОЧЕННЫЙ СМЫСОООЛЛЛЛВВОВО
@Koyl@дyся, я понимаю твои претензии, но подавать проблему можно по разному. Является ли буллинг простой проблемой ? отнюдь и нам продемонстрированы попытки его как-то решить и найти причины. В чем проблема чернухи как таковой ? Добавлена "небрежно" возможно, но ее наличие не является проблемой, более того она должны быть чтобы люди понимали серьезность проблемы. Вопрос о том почему родители и учителя не отреагировали хороший, но будь так, произведения бы не было, да и не всегда у всех такие хорошие и ответственный родители, есть не мало людей которым "своих забот хватает". Вопрос о том почему гг преобразилась тоже не совсем проблема, человека которого никто не любит и ком не заботится становится (не всегда) равнодушным эгоистом, было ли это поданно гиперболизированно ? да, но и это не такая проблема, потому что нам показали что просто убрать аггрессора не достаточно, даже если ее никто не буллит, она остается асоциальной. Смею предположить что у тебя не было никаких проблем в детстве, поэтому и не тронул тебя этот тайтл, я же нашел много актуальных по сей день проблем с которыми сталкиваются многие дети. Мог ли автор подать проблему более изящно ? Определенно. Но справедливости ради я вспомню не так много произведений от японцев где все было бы гладко.У меня батя #####, но вместо того, что бы винить всех и вся, я сделал вывод, что просто не нужно становиться таким же уебаном.
Чел, я банально мыслю и исхожу из того, что я видел, читал и переживал, подобной срани в манга пространстве дохерища и она вся одинаковая. Многие дети сталкиваются, но даже близко не в такой форме, а если и сталкиваются, то они не ведут себя так, а их окружение не превращается в безразличное стадо.
@Koyl@дyся, я рад что ты пережил то что было у тебя в прошлом и сделал верные выводы, однако как показывает практика не всем это под силу. Я и сам не любитель излишне драматизировать и вполне спокойно отношусь ко многим вещам. Тем не менее какую-то пользу принести данное произведение смогло, раз заставила обсуждать его проблемы. Первородным грехом токопи либо было желание помогать, но делать это бездумно и не прислушиваясь и не обращая внимания на первопричины либо нести смерть чтобы избавится от проблем. Решать зрителю.@MariDen@Koyl, согласна частично как с тобой, так и с комментатором выше. Возможно, автор действительно попытался поднять те проблемы и вопросы, о которых ты писал выше, проблема только в том, что он вроде бы он поднял, затронул, но не раскрыл от слова совсем. Типо.. "Ну вот есть буллинг, эээ ну... Не надо буллить, это плохо!" Как бы, это то самое "раскрытие" проблемы, которые мы заслужили?Ну и плюс, чуть ли не в каждом драматическом аниме про школу поднимается тема буллинга, серьёзно, ПРАКТИЧЕСКИ В КАЖДОМ, и что, помогает это решить проблему? Да вроде бы нет. И возникает такое ощущение, что японцы только жаловаться и ныть горазды, о том какое общество у них ужасное, но делать с этим что-то всё равно почему-то никто не хочет. Может быть, не клепать однотипные тайтлы с одинаковой проблемой нужно, а взяться за проблему на законодательном уровне? Повысить строгость и суровое наказание за бездействие учителей, родителей, вложиться в социальные службы, добавить школьных психологов и социальных педагогов в школы?
Может быть, автор и хотел показать бездействие взрослых в проблемах детей, но это выглядит не как задумка, а как халтура и удобство в угоду сюжета. Ведь эти же самые взрослые быстренько пришли на помощь Марине, когда та стала орать, что на неё "собака нападает". Что-то странно как-то получается, не находишь?
@Koyl@MariDen, Не уверен можно ли в обсуждаемом сеттинге раскрыть проблему лучше, где у тебя есть инопланетянин с магическими предметами (благодаря которым раскрывается варианты решения проблемы и также их последствия) и несколько временных линий.Что касается японцев, то они более закрытые, повернутые на достижении успеха. Мы воспринимаем подобное гораздо проще потому что мы привыкли говорить обо всем прямо и как есть, тогда как для них важно не навредить и не стать абузой для окружающих. Да в идеальном мире соц работники и учителя должны присекать подобное, но в реальности все не так гладко.
А что насчет названия тайтла. Что является первородным грехом такопи ? Это то что он доверил свои инструменты человеку (нарушив правила, халатность ?) а также то что он опустился до убийства (которое намеревался совершить в одной из временных линий). Т.е идет рассуждение о том, что благого намерения явно не достаточно.
Вообщем произведение вышло точно спорным, но достаточно интересным, чтобы возбудить интерес у части зрителей. Возможно автору действительно стоило подать историю более изящно, уменьшив градус драмы, но не уверен что осталось бы место для самого такопи. А самое главное это как-то не по японски ?!
@MariDen@Koyl, ну тогда тут уж не о чем спорить, раз вам понравилось) У всех людей разные мнения, разные вкусы, и это хорошо, что вы увидели в нём что-то, что вам откликнулось.