самая нормальная реализация мести в Nidome no Yuusha(новелла). идея взята из героя щита, но подана на порядок лучше. там сама история начинается с того, что гг превращает в отбивную тян, из-за которой он оказался в этом дерьме. парень вообще довольно изобретателен в плане устранения оппонентов. заливание раскаленного металла в горло, дробление конечностей, травление ядом, сжигание и т.д. конченный садист и тян себе в напарники такую же веселую нашел. жаль глав мало и перевод очень медленный.
а герой щита это унылая история об обиженном паладине.

@dyx, уже бросил щитоносца)) новеллы редко читаю, ибо это по сути книга, тогда намного проще читать именно книги, обычно там герои нормальные) но СПС, упомянутую тобой поищу

@Catharsis, он пощадил два человека под давлением королевской семьи.
В остальных случаях убийство либо было не логичным, либо враг мёртв.
Не мог бы ты привести конкретный пример "гуманности"?

@Catharsis

Х.з. чего там в манге было, в вэбромане Вот так вот.

Ну до самой нормальной реализации мести, Nidome no Yuusha как мне раком до Китая. Вообще, если уж совсем на чистоту, я не понимаю, как кому-то может нравится данный вэброман... Потому что с литературной точки зрения он написан очень плохо. Ну вот действительно очень плохо. Даже TnY, о котором я не шибко высокого мнения, представляется просто шедевром по сравнению с этим. Причем проблемы начинаются буквально с самого начала, когда автор бросает читателя сразу в самую гущу событий без каких либо вводных, а тут они принципиальны потому, что для сюжетного шаблона "темный рыцарь летящий на крыльях мести" крайне важно сопереживание мстителю, которое элементарно не успевает зародиться, потому что нам не показывают само предательство, не показывают всю вероломность людей окружавших протагониста, вместо этого нас просто ставят перед фактом ГГ - Д'Артаньян, а все вокруг "нехорошие люди"(тут должно было быть запрещенное роскомнадзором слово). Прямым следствием из этого является то, что сказать про них что-то кроме того, что они "нехорошие люди" не получается. Эдакие маникены созданные специально для расправы ГГ. Сами же расправы очень затянуты и больше напоминают эклектику из снафф манги, из которой автор по всей видимости и черпал вдохновение. Основой упор сделан на описание эмоций и действий ГГ. сторона жертвы практически не освещена и подается урывками по остаточному принципу, что создает ощущение картонности происходящего. Добавляем сюда отсутствие какого либо эмоционального веса данных действий, потому что отсутствует необходимый бэкграунд, и получается очень скучно.Протагонист на фоне происходящего больше походит на обозленного геймера у которого увели персонажа любимой ММОРПГ, нежели на мстителя преданного всеми и вся, неуместный пафос и легкая чюнибьюшность только усиливают это ощущение. Короче, меня хватило только на 5 глав, дальше я это дело дропнул, потому что не вижу каких либо предпосылок к качественному росту литературных способностей автора.

Без обид, когда прочитал твой отзыв на TnY, подумал "у парня есть планка и вкус", увидел рекомендацию на Nidome no Yuusha, почитал, а там такое, извиняюсь, говнище...

@Shir0, вебка сильно отличается от ранобе.

А ссылкой на ранобэ не поделишься, а то я про него только слышал, но чего-то не видел, точнее видел только обложки.

@Shir0, глянь у меня в списке, я обычно в примечаниях подписываю.

@Keiken

Спасибо, нашел. А так я походу сильно я остал от жизни, смотрю уже столько томов вышло, но что меня реально удивило - в процессе поиска наткнулся на аудиокниги по TnY на русском. Эко диво какое, я то привык что ранобэ не особо популярны, а тут даже аудио книги стали, хоть и любительские стали, делать.

Кстати, вопрос по отличию ранобэ и вэбки, главный герой там по характеру одинаковый, или его в ранобэ сгладили?

@Shir0, не читал вебку, но похоже всё так как ты говоришь.

@Shir0, я нигде и не говорил о художественной ценности произведения с точки зрения сюжета, персонажей или подачи, но месть в Nidome no Yuusha подана намного интересней чем в других произведениях. в тех же Katahane no Riku или Shinigami wo Tabeta Shoujo персонажи мстят просто истребляя виновников, в Nidome no Yuusha же герои, руководствуясь принципом месть это блюдо которое подают холодным, подходят к делу куда более изобретательно, ломая обидчиков психологически и физически, ибо людям, которые исковеркали тебе жизнь, ты явно легкой смерти желать не будешь.
по остальным пунктам согласен лишь с сумбурным началом и неуместным пафосом, с последним да, автор переборщил. но необходимые бэкграунды в произведении все таки есть, у той же крольчихи это родственники и друзья, которые предали её из-за её расовой принадлежности, даже несмотря на то, что она спасла одному из них жизнь. о причинах по которым предали гг, могу судить лишь из спойлеров от людей, которые читали вэбку на японском, но они достаточно разнообразны, от неразделенной любви до банальной жажды наживы. вообще стоило потратить полчаса и дочитать оставшиеся 15 глав имеющегося перевода. многие вопросы сами по себе отпали бы.

@dyx, но позволь ка, главный персонаж Nidome no Yuusha сам целиком и польностью виноват в своих бедах.

@Keiken, каким образом? он спас мир, оказался больше не нужен, его окрестили врагом мира, гоняли целый год, загнали в ловушку где и убили его. в чем он был виноват то?

@dyx, сколько он там пробыл? Пять лет или около того?
За всё это время он не понял что его обманывают, не наладил связей.
Если сравнивать, то Наофуми обезопасил себя, прокачался, создал себе репутацию и сколотил капитал,
А туша из этой вебки жила в тепличных условиях и млела от обилия лапши, которое ему повесила прынцесса и фальшивые друзья. Хочешь сравнить главного персонажа Nidome no Yuusha м персонажами этого ранобе, сравнивай с Мотоясу. Они практически однояйцевые близнецы.

@Keiken, зачем ты приплел сюда Наофуми то? его кинули сразу после попадания и естественно он мыслил и действовал по другому, исходя из реалий в которых он оказался. причем дальше он занимался тем же самым геройством заводя друзей и спасая мир. и не надо додумывать за меня, я героев не сравнивал, сравнил лишь идею мести в обоих произведениях, так вот в Щите она безбожно слита, ибо один из предателей оказался суперглавгадом, уничтожение которого требовалось для спасения мира, а остальных ну типа жизнь наказала. вот и смысл был в этих "я мстю и мстя моя страшна" в первых томах.

Прости, но вот именно этого я совсем не увидел. Это про Дантеса можно сказать, что он подал месть холодной, когда на протяжении десятилетий он затачивал себя как клинок возмездия, набираясь знаний и могущества, когда он не спеша разбирался в причинах его предательства и искал слабые места своих врагов, и когда он их карал, делая это таким образом, что для них это выглядело как божественная кара, нежели действия человека. А там что? Сразу же после того как ГГ увидел принцессу, он полез на нее с кулаками, так вся холодная месть превратилась в горячий фастфуд, состоящий из обычного мордобоя, перешедшего в пытки, которые все длились и длились и длились и длились и длились и длились и длились. Как будто бы читаешь дневник воннаби мучителя домашних животных - "Я защемил кошке дверью лапы, на что она сказала /Мяу-у-у-у/, я защемил ей хвост на что она сказала /Мяу-у-у-у-у-у-у--у-у/ и.т.д.". То есть много жесткости от которой за версту разит анимешной показушностью, ноль психологизма и крайне бедный язык. А была бы это холодная месть и у ГГ было бы хоть чуть мозгов бы в голове, точнее у автора, он сначала бы разобрался в том, что произошло, трижды бы подумал чему можно реально верить, включая письмо, которое ему пришло, чему нет, и уже с этими знаниями, прокачавшись и набрав союзников/пешек, начал бы вершить свою правосудие используя пороки врагов против них же, показывая исподнее их душ, и обращая самые жуткие кошмары в реальность.
Необходимый бэкграунд для мести - это прежде всего постепенное пробуждение сочувствия читателя к персонажу, которое возникает на фоне детального описания несправедливости произошедшего с ним и сопутствующих злоключений. А не пара строчек, максимум страница сухо декларирующих, что ГГ предали, как его предали, какие они все при этом сволочи и целый вагон фраз содержащих слова "убить", "пытать", "предатели", "месть", такое в лучшем случае пригодно для описания мотиваций второстепенных персонажей. В сюжетах же, где акцент ставится на совершении и описании мести, читатель должен иметь "мнение" о мести главного героя, лучше даже желать ее наравне с главным героем, в противном случае месть становится безвкусной, и превращается в бессмысленное хаотическое действие, или в пустое насилие, как в данном случае. Отдельного упоминания заслуживает и количество людей, которые, предали протагониста, оно просто зашкаливает, что опять же не способствует сопереживанию ГГ, в таком стиле изложения сюжета это выглядит неестественно. Сразу возникают вопросы по поводу интеллекта ГГ или всего сеттинга в целом. Просто потому, что если ГГ подпустил к себе такое количество крыс, и за такое длительное время не смог их раскусить, напрашиваются два вывода - либо он клинический идиот, либо все вокруг него очень умны и коварны, эдакий мир победившего зла. Но судя по тому, что принцесса показала себя полной дурой, первый вывод больше соответствует действительности. На это же указывает и то, сколько времени у протагониста ушло, чтобы понять, что не так с его телом и атрибутами.
Ну для меня последней каплей было, когда он себя назвал двух-глазым Немезидойом, то ли это такая отсылка автора к RE, то ли неумелое использование древнегреческой мифологии, но у меня в этот момент было WTF лицо. А если серьезно, то я решил просто дальше не читать, потому что видно, что литературные способности автора оставляют желать лучшего, и в будущем нас ждут приключения не обремененного интеллектом садиста, облаченного в толстенную сюжетную броню с многочисленными длинными литрпгшними пассажами на тему скилов и статов, и постоянными плевками желчи в воздух.
Ну в Щите все же такой идеи не было, по крайней мере в вэбке, которую к слову я до сих пор не дочитал(до ранобэ еще вообще не добрался), поэтому большая человеческая просьба закрывать спойлеры про суперглавгада в соответствующий тэг. Думаю другие нечитавшие тоже будут благодарны тебе за это. Так вот, возвращаясь к главному герою TnY(в вэбромане), он действительно ненавидел некоторых людей и был не прочь им отомстить, если такая возможность выпадет, но он никогда не был зациклен на мести, и это никогда не было его главной мотивацией, во-многом потому что у него и без этого хватало проблем, которые нужно было решать. Об том и повествование.

У меня примерно такое же впечатление сложилось.

@dyx, как можно рассматривать идею мести игнорируя персонажей которые ее совершают? Зачем ты выдумал какого-то "суперглавгада" и его убийство как критерий спасения мира? Ты ведь не о владельце клановой книги? Его поступок не приводит к апокалипсису. И как "жизнь наказала" главу церкви перемолотого проклятым щитом? А что случилось с Подонком№2 разрезанным на мелкие куски? Уверен, это были случайности, ну знаешь, жизнь наказала. Ах да, еще был рабовладелец державший Фиро в плену полагаю то что когда герой щита намеренно свел его с ума... было простой случайностью, кто мог подумать что Эт его судьба наказала. Определенно она.
Кстати о "бросили сразу", главный персонаж Сладкой мести год бегал от преследователей и при этом ничего толком не сделал из того что сделал Наофуми в той же ситуации, когда его захотели убить.

@Keiken
Черт, ты так написал, что мне даже захотелось дочитать вэбку TnY и почитать ранобэ... А между тем лежит еще недочитанный 8 том Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku wo!, которую я читал пока болел.

@Catharsis,
Да, всё по делу сказал. Начинается она за здравие, а кочается за упокой. Отзыв этот не прочитал, поэтому ждал "чуда".

Извиняюсь, что через год пишу, но... наверное с год и валяется в закладках этот роман, да все руки не доходили - боялся, ибо ранобе (меня реально тошнит от японских 99% книг), ибо романтики нет, ибо главгероя предают - не люблю я, когда гг мерзко кидают... и, ибо, опять же, ранобе, а значит в 90% вариантов любой нормальный герой в итоге всех простит и превратится в толераста, или помрет, прося прощения у врагов - не нужно было мстить, это не по человечески же, или будет слишком слаб, чтобы реально мстить, а здесь... по твоему комменту начало явно бодрое и логичное, попробую почитать)) у меня кончилось терпение читать топовые китайские культиваторные 5000-главые романы...