Что за привычка аргументировать качество батл-шонена таким нелепым образом? Они все между собой похожи если что, сейчас в принципе ничего нового невозможно придумать. Если ты говоришь, что БК это копипаста Наруто и ФТ, то я могу то же самое сказать, что они - копипаста ВП и Хантера, а те в свою очередь - ДБ. По факту из перечисленных минусов тут только один действительный

@扇, первым я посмотрел "Наруто", потом был "Хвост Феи", дальше был "Хантер х Хантер", но такое ощущение "слизаности" я не ощущал ни в одном из тайтлов. Из достоинств Наруто выделил бы продуманный мир и продуманные герои. То есть, на большинство вопросов, которые задавал смотрящий при просмотре, были ответы, которые выдавались где сразу, а где постепенно. Также, не было тупых замыленных сцен, как в ЧК, то есть, даже в сериях, где ничего особенного не происходило тайтл нам открывал быт героев и их друзей, да и жителей деревень в целом. В ЧК же присутствовали такие крынжовые сцены, где я сидел и задавался вопросом: "эээ... и к чему это?". Стоит упомянуть техники героев: они не придумывались на ходу, и каждый персонаж имел определенный набор техник, который оставался неизменным (в случае если герой достиг своего пика), и в то же время у растущего молодняка они пополнялись от базовых до продвинутых и далее. Бои в Наруто: не простое выкрикивание техник, а ещё и работа мозга (мощнейший плюс), такого нет ни в ЧК, ни в Хвосте.

Сравним теперь с Хвостом. Нацу похож на Асту по умственным способностям и по убеждениям "за друзей и двор" (и на этом моменте силы наших ГГ резко возрастают) - я не говорю, что это плохо, практически все тайтлы этого жанра так работают. Но просматривая (или читая) Хвост чувствовался настоящий экшн (там действительно крутые бои были, разнообразные и сильные соперники), и харизму героев. Когда же показывали гильдию - то это было действительно гильдия: большой зал, куча столов, уйма народу, кто пришёл с задания и отдыхает, кто ушёл на него, сама доска с заданиями и тд - настолько чудесная и приятная атмосфера, что действительно чувствовалось "вот оно". Вспоминая "отряды" в ЧК, которые даже не были раскрыты (что ооочень печально), и вспоминая появления Асты в штаб-квартире быков - я был очень удивлён (мягко сказал), я думал: "это что? это что отряд? это что за цирк? это что шутка*?"
* : кстати о шутках - их нет (либо они настолько плоские, что я этого не замечал).
Относительно сравнивание боев ЧК и Хвоста. Примерно равны они в этом плане, но всё же в Хвосте так же у каждого героя более менее устоявшийся набор техник и только у молодняка он мог немного меняться в зависимости от роста силы и приобретения новых навыков, в то же время в ЧК, я практически каждый раз вычитывал новую технику, сложилось впечатление, что вот герой знает технику№1, он ее использует - не помогло, значит пора придумать новую технику№2 с еще более крутым названием и вынести противника за двери.

Что на моё мнение помогло бы ЧК:
- продумать ЛОР;
- продумать набор заклинаний и рост героев;
- не делать цирк из большинства "спокойных" ситуаций;
- не делать Асту орущим придурком (бог с вами оставьте его придурком, но пусть не орёт на постой).

Если бы хоть 2 первых пункта из списка было сделано, это уже было бы интересно читать(и смотреть). Но нет - поэтому я и говорю, что это недостойный внимание слабенький сёнэн, который ничем не цепляет.

Лол. Вот что-что, а сеттинга в Наруто нет. Он хорош в Ван Писе, он хорош в Торико, но не в Наруте
Чего? Хочешь сказать, всякие Аматерасу и Сусаноо Итачи сразу показывал? Представление техник в Клевере ничем не отличается от представления техник в Наруте. Молодняк точно так же учится, в то время как опытные челики показывают себя в боях с другими опытными челиками
Какая там работа мозга? Спамить клонами = работа мозга? Там из тактических боев только с Шикамару были. И экшен в клевере как раз таки хорош, ибо ребята часто работают в тимах, а их заклинания и методы боя весьма разнообразны
Не знаю, лично я при просмотре ФТ чувствовал деградацию мозга
Лор там и так постепенно раскрывается. Или ты хочешь, чтобы все за одну главу раскрыли?

Не буду спорить ибо я не смотрел Ван Пис и Торико, но он намного лучше ЧК. И по сравнению с ЧК он есть.

Ещё раз повторюсь: у опытных персонажей уже был набор техник, которыми они пользовались в зависимости от ситуации +там зачастую показывалось откуда у них эти техники, и как они их получили. В ЧК же посреди битвы чувак выкрикивает какую-то новую технику и бац всё решает - ммм мощно, круто, невероятно. Я типо должен себя убеждать при просмотре, что он всегда так умел, просто до этого не юзал. Тогда почему Юно не придумал технику, которая по щелчку пальцев демонов будет в нокаут выбивать? - Хотя по логике ЧК (как они получали эти техники из воздуха) на изи можно так сделать: выкрикнул "заклинание убийца демонов" - всех прощелкал, а новое крутецкое заклинание записалось в гримуар, вроде так это работает в ЧК, я ничего не забыл?

Работа мозга в отличии от ЧК там действительно есть притом у многих персонажей, даже у тупого Наруто оно кое-где промелькивало. ЧК - тупая перестрелка заклинаниями.

А при просмотре ЧК не чувствовалась деградация или просмотр Хвоста всё уже решил?
Но тут вынужден согласится, потому что смотри я сейчас в этом возрасте Хвост - тоже бросил бы.

Ничего там не раскрылось за все 289 переведенных глав. Не знаю, что вы там для себя раскрыли может со мной поделитесь?

Нет его в Наруте
Приведи пример, а то я никак не могу понять, о чем ты говоришь
Да чет нет. Взять хотя бы бой Ноэль с эльфийкой с магией компаса
При чтении клевера деградации не было хотя бы потому, что он нормальный шонен, а относительно ФТ так вообще шедевр. Такое чувство, будто ты просто решил похейтить клевер просто потому, что он похож на наруту и фт, в упор не видя хорошие стороны
Темное измерение и демонов прямо сейчас раскрывают, до этого про первого короля магов рассказали и про другие королевства вкратце

Я не воспринимаю неаргументированные и ничем не подкрепленные заявления.

Например Какаши. Мы узнаём откуда у него глаз, откуда чидори(а наверное потому, что в мире Наруто продуманы стихии, их комбинации, их слабые и сильные стороны перед другими стихиями. И наверное потому персонаж, который владеет например стихиями ветра и молнии не может юзать водные техники, но например может компенсировать свои слабости комбинируя и преобразуя свои стихии). Все битвы этого персонажа связаны с умственной деятельностью, потому что благодаря опыту и уму этого человека побеждались сильные противники или же избегались сильные потери. Кроме того новые техники не часто создавались, а в большинстве случаев старшее поколение передавало их младшему. А младшее если были достаточно гениальны их развивали в более сильные техники и не в пылу боя "с бухты-барахты", а в результате долгих тренировок. Примером служит Саске - развил технику Какаши до Райкири. Или тот ж Наруто развил Расенган в Расен-сюрикен, когда добавил туда стихию ветра. Ах да, бои - все бои проходили с учётом хотя бы минимальной стратегии у любых персонажей, не только у таких как Какаши или Шикамару. Если вы этого не заметили, то вам стоит пересмотреть или перечитать данное произведение ибо я не смогу вас в таком случае переубедить, банально потому что: это тоже самое что я буду вам рассказывать, что с помощью матрицы можно решить любые системы уравнений, а вы без знаний о том, что такое матрица будете доказывать мне обратное. Далее о Какаши зная о том, что он является обладателем всех 5-ти стихий базовых преобразований и так же имел шаринган мангака не воспользовался возможностью наделять его тонной разных техник, хотя можно предположить, что для него это не проблема(главное чтоб чакры хватило). В то же время меня бурно поражало получение новых заклинаний в ЧК - никакой учёбы, никаких практик всё что нужно это громко заорать.

Ах, Ноэль, девочка, которая неосознанно выучила водный шар, улучшила его контроль просто из-за того что поверила в себя(при том сразу же моментально), практически так же выучила водного дракона и на протяжении всей манги(кроме последних глав ибо о боги она опять в пылу битвы без практик без ничего скастовала себе водный доспех) кастовала эти два заклинания - где там работа мозга или хотя бы минимальная стратегия?¿

Такое чувство, что вам настолько понравился ЧК, что вы в упор не видите его недостатков, а на все мои аргументы говорите "это не так" и не можете привести сильную аргументацию.

Там везде и обо всём в кратце. Все что раскрыли это то, что там есть 4 королевства. Королевство алмазов вообще не показали и не раскрыли, хотя на начале манги противостояние было именно с магами из алмазного королевства. Так же вкратце рассказали и про королевства сердца - ничего не рассказано о рунах, ничего не раскрыто про эльфов, просто сказано, что их уничтожили люди из-за уловки демона. Ничего не рассказано о эльфийской магии. Так же ничего не объяснили почему у эльфов есть посёлок в владениях королевства сердца, точнее объяснили одной фразой, которая ничего толком не объяснила. Более-менее рассказали про королевство клевер - спасибо. И вы мне говорите, что тут есть ЛОР? - Смешно
*: Про королевство пик говорить пока что нечего, потому что действия только начинают там разворачиваться.

Обращая внимание на ваш первый ответ, вы сами прекрасно понимаете, что принципы таких картин являются практически одинаковыми. Поэтому это логично, что я хейчу ЧК ибо я уже видел сёнэны такого типа и поэтому мангаке нужно было потратить в 2 раза больше усилий на то, чтобы продумать свою работу, а почему? - А потому что уже есть множество картин такого типа. И люди, которые их всех пересмотрели не будут адекватно воспринимать его работу. И это логично - всё в мире так устроено.

Тайтл про ниндзя, которые живут в мире, где есть техника, электричество, машины и т.п., но нет огнестрела, а люди живут в сараях. Собственно, где здесь корреляция? Намешать разного говна из разных эпох это, по-твоему, сеттинг? Чем объясняется разница в развитии между конохой, которая по сути обычная деревня и амегакуре, которая из небоскребов состоит? Несмотря на разницу в развитии самих городов, разницы в развитии людей нет. Собственно, деревни в наруте раскрыли ничуть не лучше, чем в королевства в клевере. Однако клевер еще онгоинг и у него есть время все это раскрыть
А ничего, что это базовая минимальная информация, которая обязана быть и магические основы в клевере точно так же раскрываются? А про слабости и комбинации стихий вообще в шиппудене рассказали, так что ор
В результате тренировок, которые оставили за кулисами таймскипы, ага. Методы развития сил персонажей в наруте точно такие же, разница лишь в том, что в клевере апы происходят слишком быстро. Хотя тот же Юно из воздуха берет апы, это да
Ох уж эта стратегия уровня первоклассников
Применимо только к Асте и Юно. Причем с первым все логично, ибо он без маны и ему кроме физухи и владения мечом нечего учить. Ты, видимо, заснул во время чтения эпизода на вулкане, потому что там, как раз таки, проходила одна из тренировок
Еще скажи, что в наруте не было апов через волю. Кстати, в самой манге говорится, что эмоции являются импульсом к созданию новых заклинаний
Так ты внимательней прочитай, может увидишь
Да не, тебе кажется
Королевства в этой арке только начали раскрывать, алло. Тебе твою сунагакуре в наруте тоже сразу раскрыли? А что ты хотел узнать про эльфов? Генеалогию? Про них рассказали достаточно, чтобы сложилась общая картина. Да, про их магию не рассказали, но, опять таки, манга в онгоинге
А если ты ДБ посмотришь и увидишь, что там то же самое, что в Наруте, ты что хейтить будешь? Ведь
На какой стул сядешь?
Я поэтому и говорю, что адекватные люди абстрагируются от того, что это где-то было или что-то из этого видели. Шаблоны всегда были и будут, но некоторые работы их качественно используют, а некоторые ракуют. Я не говорю, что ЧК из таких и он идеален, или даже лучше Наруты. У ЧК есть свои плюсы, которые выделяют его на фоне других шоненов, которые утята не замечают, потому что смотрят только на повторяющиеся приемы, которые они видели раньше

Наведите пример. Я только несколько таких моментов видел, где об этом упоминалось, но эти нюансы никак не влияли на происходящее, к сожалению.
Лучше такая чем её отсутствие. Как вот в этом тайтле например.
Единственная показанная и которая обосновала некоторый рост в его силе, хлопаю стоя. За всё время манги и постоянного роста сил (необоснованого роста).
Там через волю звёзды с неба не хватались и техники не возрастали в эффективности/мощи, просто мозг быстрее шевелился и они находили выход из ситуации. Такое даже в жизни наблюдается лол.
Одновременные удары это конечно стратегия, или какие-то последовательные действия.
Конечно нет, зато инфа подавалась как-то адекватно и чувствовалась некоторая последовательность.
Действительно, что это я хотел узнать о эльфах, если им была посвящена целая арка, смешно.
Ну я же Хантера после Наруто и ХФ смотрел и мне понравилось. Хотя Хантер вышел раньше.
Полностью согласен, поэтому я и говорю, что чем больше уже таких картин вышло тем больше следующим нужно стараться максимально качественно продумать свою работу, а не раковать.

Назви их, буду благодарен.

Мана, ки, эмоции, кожа из маны, зона маны, типы магии
1005x1508900x1300
Про тренировку с демоном мы забыли?
Лол
Только Ноэль заполнила помещение водой, чтобы слить девку, а после того, как она увеличила площадь компаса решила, что нужно брать физухой и скоростью, соответственно накастовав себе доспехи
Арка была посвящена конфликту между людьми и эльфами. Причины и обстоятельства конфликта тебе рассказали, заодно немного раскрыв их жизнь и мысли, а также мотивы. Вполне исчерпывающе
Забавно, учитывая, что там используются те же самые тропы и шаблоны. Хотя, Хантер действительно сделан очень качественно. Но одним Хантером шонены не ограничиваются, до Наруты выходили еще ДБ, ЮЮХ, ВП, Ушио и Тора
Нарута и ФТ вышли после Хантера и они по сравнению с ним - работа пятиклассника. Особенно ФТ. Так вот, почему ты не хейтишь ФТ за ракование?
Экшен, как я уже сказал. Рисовка. Относительно небольшое количество роялей и сливов. Грамотное раскрытие конфликтов. Особенно порадовала аллюзия на проблематику социального положения реального мира - социальное и расовое неравенство, шовинизм, кастовая система
Из минусов - слишком быстрые апы, никакущий Юно, дружба(привет ФТ). При хорошем экшене нет масштабности

Пример принят.

Даже не считают это за тренировку - абсурд да и только. За 3 дня выучить то, на что некоторые колдуны тратят годы... При том, что у него нету манны... АБСУРДИЩЕ.

Просите, но такие проявления тактики вы называли тактикой уровня первокласников, вы сами себе противоречите, любезный.

Вот именно, кинули как кость собаке, буквально крохи и особо ничего не объяснили. Магия эльфийская так и осталась загадкой, при том, что ЧК заточен под магию. И магия должна была быть её фишкой, я ожидал намного большего, а получил огрызки какие-то.

Я вам более того скажу, "Моя Геройская Академия" просматривалась тоже после Наруто и ФТ (правда перед Хантером). И мне она тоже очень зашла. Хотя тот же сёнэн.



С экшеном соглашусь, с рисовкой тоже (но я к рисовке ещё ни к одному тайтлу не прикапывался, поэтому это для меня второстепенное).

С этими выражениями я незнаком поскольку не обладаю знаниями всей терминологии. Буду благодарен, если объясните.

Не совсем понимаю, какие конфликты вы имеете ввиду, личностные? Или вы про конфликты внешние?

Есть такое, соглашусь.

Про 3 дня согласен, но причем тут мана? Он же тренировался работе с демоном, а не заклинаниям
Да я и не говорил, что она блещет умом. Я оспаривал твое высказывание о том, что она вообще отсутствует в клевере
Но у тебя все равно стоит 9 ФТ
posmotre.li
/collections/6457-interaktiv-sliv-zaschitan
Конфликты с эльфами. Личностные конфликты прописаны так себе, ничего примечательного

Имел ввиду, что магам эта тема более понятна(но это такое себе объяснение), но если это объяснение связать с тем фактом, что все одержимые демоном всё же пользовались манной(пусть и демонической), а у Асты демон изначально был таким же как Аста - без магии, то выходит нормальное объяснение моих слов.

Это и не удивительно, я зарегистрировался недавно, но до этого уже смотрел аниме. Поэтому я добавил его в список. А тем тайтлам, которые я просмотрел я поставил оценку основываясь на тех ощущениях, которые остались с тех времён, когда я смотрел. Возможно это не объективно с моей стороны, но если представить, что я зарегистрировался здесь намного ранее, например в том возрасте, в котором я смотрел ФТ и после просмотра поставил 9, то после многих лет, которые пройдут спустя было бы нелогично менять оценку просто из-за того, что твои вкусы и взгляды изменились. Я оценил его так, как бы я оценил его в том возрасте в котором я его смотрел. Потому что выходя из вашей логики все давно-просмотренные тайтлы нужно ещё раз пересматривать, чтобы убедиться в объективности оценки на текущий момент.
Благодарю. Да действительно, но для меня это уравновешано силой протагонистов.
Понял. Ну не скажу что прям таки очень хорошо, я бы подобрал слово "обыкновенно" или даже "ничего выдающегося".

@ffingolfinn, какой же высер, госпади, мне вот интересно в каких сенэнах по твоему проработанный сеттинг? Претензии к динамике манги? Чего? Один из неоспоримых плюсов. Слизанные истории.... Сложно судить, лично я считаю Табату жирным троллем и обиженкой вроде Тайто Кубы, но справедливости ради все сенэны плагиатят в какой-то степени.

А ещё он "особенный" как..., гг из Моба?

@ffingolfinn, удивительно, как сильно заминусили мнение, высказанное в адекватной форме, без обсирания фанатов или подобной грязи. Шики такой шики.

Удоли.