Тем более мне непонятно твоё упорное желание отведать кактус до конца. Ты уж определись, что ты чем считаешь. Между прочим, изначально мой комментарий был ответом Некочану, который, как мне показалось, назвал сабж говном.
Он имел ввиду качество манги, а ты начал говорить про влияние её на популяризацию манги/аниме (как я понимаю у нас и запада в целом, потому что у японцев популяризация началась за долго до появления Наруты). Правда лишь в том, что недостаёт мнения Некочана о том, почему он считает её мусором.
И твои ОГРОМНЫЕ ##### МИНУСЫ появляются по большей части во второй половине тайтла, когда имя начало работать на мангу, а не наоборот, как это было до этого.
Ну и про жанр. Если ты не в курсе, несмотря на то, что вся манга публикующаяся в сёнен джампе является сёнен-мангой, внутри журнала существует так же и разделение на возраста основной целевой аудитории той или иной манги. Вроде читал Бакумана, а такой банальщины не знаешь. И Наруто до таймскипа был именно мангой про детей для детей, и в этом плане со своими задачами справлялся на ура. Да и пресловутая нарутотерапия, которую так хейтят подобные тебе должна донести свою мораль не 16-летним лбам, а читателям младшего подросткового возраста. Идеи раскаяния и прощения рассчитаны не на маньяков, убийц и насильников, а на отношения между детьми 12 лет, которые склонны преувеличивать многие проступки, на которые взрослые люди не обращают внимание.
Да, вот только поначалу, ибо аудитория имеет способность расти, и если сначала они были 12 летней детворой, то прошествии 15 лет (столько издавалась манга) сомневаюсь что они ещё будут детьми. Автор должен это понимать и должен идти в ногу со своим поколением, расширяя персонажей, делая их взрослее и не только в плане внешнего вида, но и характера (хотя бы его формирования), развивая акцент на ранее закрытые темы. Всеми силами показать, что персонажи растут вместе с читателями. Это делается для того, чтобы и старую аудиторию не потерять, и новую привлечь. А теперь посмотри как выглядит нарутотерапия, в начале она была оправданна полностью, но потом (разумеется после ТС) выглядит ну очень абсурдно. Если честно, пора бы уже заканчивать весь этот фарс. Лично я сказал всё, что хотел. Нужно мнение Некочана напоследок.
@asdfxD, возможно) может, потому что я нормальных фанатов Наруты не встречал, а лишь людей, которые говорили, что они фанаты, брюзжа слюной говорили о годности истории, персонажей и т.д. И если в начале это было так (1 сезон/манга до ТС), то после это разочарование, могли бы хоть концовку где С валит из деревни оставить, но нет, это ведь не путь джедая.
Да и в целом, твои претензии я понимаю, но глупо ненавидеть мангу, которая на протяжении сотен глав приносила тебе удовольствие от прочтения только из-за того, что она сдала под конец.
Да вот только не приносила она мне удовольствие. И я её не ненавижу, а считаю переоцененной. От некоторых моментов воротило по-страшному. Да, разумеется были хорошие моменты но их было ОЧЕНЬ мало.
Но, конечно же, мы-то говноеды, а все судари и сударыни, которые по каким-то мне неведомым причинам начинают в сознательном возрасте читать детскую мангу - элитка.
Ну да, когда сам жанр ориентирован на подростков (12-18 лет). Лично я считаю, что 18 лет довольно-таки сознательный возраст (хотя, у кого как). Говноедами я никого не называл.
как бы там ни было, хейтеры тем более не в состоянии здраво оценить плюсы и минусы, так как первые просто игнорируют. А фанаты, если это, конечно, именно фанаты, а не фанатики, зачастую знают об этих минусах, но для них плюсы попросту перевешивают.
Не в нашем случае, зачастую они (фанаты) просто их не видят, а если и видят, надевают розовые очки, где плюсы перевешивают ОГРОМНЫЕ ##### МИНУСЫ, а любая критика воспринимается в штыки. То есть, если первые опровергают все плюсы, то вторые все минусы, а переходить из одной крайности к другой - это не дело.
самобытный мир, захватывающий сюжет, логичная боёвка, построенная на чакре, масса персонажей с хорошо прописанными характерами и мотивацией и при этом запоминающимся дизайном.
Но после ТС началась полная ахинея называемая "ВЕРНУТЬ ******* САСКЕ В ******* ДЕРЕВНЮ". Тогда трудно было сказать, что именно пошло не так, то ли потому что обленился и дизайн персонажей упростили в угоду дедлайна (7 дней), а может потому что персонажи не изменились вообще как в плане возраста, так и в плане характера, новых способностей также не завезли. Впрочем, Кишимото держал планку, вплоть до арки с Пейном, последущие арки вместе с...о боже упаси аркой войны . И тут хочу акцентировать внимание на персонажах. Саске стал бесполезной биомассой, характер которого и цели резко менялись на протяжении всей манги, объясняю если сначала у него была объективная четко поставленная цель (отомстить брату за убийство семьи), то после совершения этой мести и открытие правды почему Итачи убил их. ЧТО ОН ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ!?? ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ?!?! И да, после этого я фейспалмил лицо множество раз. {рассмотрим выборы которые он мог бы сделать: А) Вернутся в Каноху героем и возрождать клан Учих; Б) Отомстить ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЧНОСТЯМ, тем кто стояли за этой идеей, а потом думать о будущем и т.д.}. Последней каплей стало вот это -> 486x857 Наруто - он типичный герой сёнена, до конца манги. Хороший персонаж, если бы не одно "но" - его нарутотерапия. Охохо вы знаете, о чем я говрю не так ли. Весь её смысл таков: если ты причинял боль людям, то просто покайся и извинись, и ты сразу станешь хорошим парнем, все тебя пожалеют, скажут какой ты бедняжка, одинокий, непонятый и хорошо, и абсолютно неважно сколько людских жизней ты погубил, ты не будешь брать ответственности за совершённое. Второстепенных героев МНОГО, всех не опишешь, но радует, что самые важные из них (старшее поколение Конохи) прописаны довольно подробно, у каждого есть цель, характер, принципы, однако автор полностью забивает на них болт к концу манги, полностью не раскрыв ни одного из них (добились цели/не добились цели, есть персонажи/нет персонажей). На чем мы остановились, ах да...арка войны. Глупые диалоги, скучная двухдневная война, куча статистов воюющих против других статистов, перекидывание роялями между хокаге и мадарой. Главы с Кагуей вообще надо было выкинуть, они ничего не дают. Или развить Кагую, придать ей больше харизмы, мотивации, а если он хотел показать, что она сошла с ума из-за силы - выразительнее показать её безумие и гнев. Иначе она просто неинтересный, не запоминающийся перс играющая роль ГЗ. Финальная битва Наруто и Саске, никакой тактики и грамотного использования своих способностей, лишь чистый мордобой и выяснения у кого читерней обилка. Печально. Но что я только о плохом, пора поговорить и о хорошем. Об аниме, аниме сделанно на славу (если забыть все филеры, кроме того про Какаши, промотать все воспоминания абсолютно бесполезные). Анимация была хороша, некоторые битвы я до сих пор могу вспомнить Наруто против Саске (обе), Ли против Гаары, Обито против Какаши, Мадара против всех (это там где он killing spree сделал), музыка тоже на уровне, отдельное спасибо режиссуре за последнюю битву Н и С, в манге не вызвало никаких чувств, а тут ностальгия нахлынула. Скажу сразу я против 700 главы, для меня Наруто закончился на 699. Для всех этих свадеб не было никаких предпосылок, ибо в манге отношения не развивались вообще, не было никаких сподвижок. Саске и Наруто всю магу тащили сюжет, и их узы - главная основа сюжета, а выросли и даже не показано, как они общаются. Один в лесу бродит, другой в деревне, будто и не знают друг друга. Не показано развитие мира шиноби, как был достигнут мир, какая вообще политическая обстановка (только ОДНО предложение от Тен-Тен на эту тему), это же главные проблемы последних ста глав, об этом постоянно говорили, а в итоге одни ненужные подробности про детей. Ах да дети.... www.youtube.com
@Seagoul, знаешь, каждый человек должен быть самолюбивым, но в меру, чтобы это не переходило в самолюбование и в эгоизм. О списках прочитанной манги и аниме, чтоб не было возгласов, как мало ты прочитал/просмотрел. Вопрос, зачем читал? НУ...когда ты тратишь определённое время за чтением манги, тебе хочется, чтобы оно не прошло зря (особенно если ты на главе 120 или больше, а также по аркам, ведь они бывают плохие и хорошие), тем более нужно сделать выводы о том, что ты прочитал, а делать выводы на основании первых глав, как по мне это отвратительный подход , потому что всё ещё может изменится.
@Seagoul, если бы я мог добавить весь свой список Groople (Readmanga,Findanime), тайтлов было много, хотя нет - дох#ра как манги, так и аниме. Это на тот случай, если ты решил померятся листами. Глянул я твой комментарий, говоря очевидные вещи насчет популярности и то, что любое говно может "хайпануть", ты себе харизму увеличиваешь или ум свой показываешь?
Ну господь Иисус, вот сидишь ты такой, пишешь коммент с объяснениями, а он затерялся в какой-то форумной заднице, специально дублирую: Антигерой тот тип (в нашем случае - архетип) персонажей которым не хватает многих общих характеристик, связанных с героизмом (храбрость, милосердие, самонадеянность, и т.д.). ТО ЕСТЬ он может иметь одну из них (не все), и при этом уравнивает их отрицательными, а это есть: храбрый, но полный говнюк не доверяющий никому; Сильный но ,при этом, не милосердный и своих врагов он карает; Человек убивающий плохих людей, но при этом получающий от процесса максимум удовольствия и ликования, моментами увлекаясь особо сильно. При этом, они могут совершать геройские поступки, но только тогда, когда это в их интересах (месть, деньги и т.д.) или в выживании (если все умрут, то и я умру, а для меня это не есть хорошо) или совершать плохие поступки (убийство, кража и т.д.) во имя добр..кхм...кхм нет чего- то доброго, наподобие, короче хороший поступок (спасти мир и.д.).
@GreyStepler, и да, и не совсем так, объясняю: Антигерой тот тип (в нашем случае - архетип) персонажей которым не хватает многих общих характеристик, связанных с героизмом (храбрость, милосердие, самонадеянность, и т.д.). ТО ЕСТЬ он может иметь одну из них (не все), и при этом уравнивает их отрицательными, а это есть: храбрый, но полный говнюк не доверяющий никому; Сильный но ,при этом, не милосердный и своих врагов он карает; Человек убивающий плохих людей, но при этом получающий от процесса максимум удовольствия и ликования, моментами увлекаясь особо сильно. При этом, они могут совершать геройские поступки, но только тогда, когда это в их интересах (месть, деньги и т.д.) или в выживании (если все умрут, то и я умру, а для меня это не есть хорошо) или совершать плохие поступки (убийство, кража и т.д.) во имя добр..кхм...кхм нет чего- то доброго, наподобие, короче хороший поступок (спасти мир и.д.).
@Seagoul,А теперь посмотри как выглядит нарутотерапия, в начале она была оправданна полностью, но потом (разумеется после ТС) выглядит ну очень абсурдно.
Если честно, пора бы уже заканчивать весь этот фарс. Лично я сказал всё, что хотел. Нужно мнение Некочана напоследок.
@Seagoul@asdfxD, возможно) может, потому что я нормальных фанатов Наруты не встречал, а лишь людей, которые говорили, что они фанаты, брюзжа слюной говорили о годности истории, персонажей и т.д.И если в начале это было так (1 сезон/манга до ТС), то после это разочарование, могли бы хоть концовку где С валит из деревни оставить, но нет, это ведь не путь джедая.
@Seagoul,И я её не ненавижу, а считаю переоцененной. От некоторых моментов воротило по-страшному. Да, разумеется были хорошие моменты но их было ОЧЕНЬ мало.
@asdfxD,@Seagoul@Seagoul, это было бы очень мило, если бы не было так грустно.До ТС мне манга нравилась, как ты и сказал
И да, после этого я фейспалмил лицо множество раз. {рассмотрим выборы которые он мог бы сделать: А) Вернутся в Каноху героем и возрождать клан Учих; Б) Отомстить ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЧНОСТЯМ, тем кто стояли за этой идеей, а потом думать о будущем и т.д.}.
Последней каплей стало вот это ->
Наруто - он типичный герой сёнена, до конца манги. Хороший персонаж, если бы не одно "но" - его нарутотерапия. Охохо вы знаете, о чем я говрю не так ли.
Весь её смысл таков: если ты причинял боль людям, то просто покайся и извинись, и ты сразу станешь хорошим парнем, все тебя пожалеют, скажут какой ты бедняжка, одинокий, непонятый и хорошо, и абсолютно неважно сколько людских жизней ты погубил, ты не будешь брать ответственности за совершённое.
Второстепенных героев МНОГО, всех не опишешь, но радует, что самые важные из них (старшее поколение Конохи) прописаны довольно подробно, у каждого есть цель, характер, принципы, однако автор полностью забивает на них болт к концу манги, полностью не раскрыв ни одного из них (добились цели/не добились цели, есть персонажи/нет персонажей).
На чем мы остановились, ах да...арка войны.
Глупые диалоги, скучная двухдневная война, куча статистов воюющих против других статистов, перекидывание роялями между хокаге и мадарой.
Главы с Кагуей вообще надо было выкинуть, они ничего не дают. Или развить Кагую, придать ей больше харизмы, мотивации, а если он хотел показать, что она сошла с ума из-за силы - выразительнее показать её безумие и гнев. Иначе она просто неинтересный, не запоминающийся перс играющая роль ГЗ.
Финальная битва Наруто и Саске, никакой тактики и грамотного использования своих способностей, лишь чистый мордобой и выяснения у кого читерней обилка. Печально.
Но что я только о плохом, пора поговорить и о хорошем.
Об аниме, аниме сделанно на славу (если забыть все филеры, кроме того про Какаши, промотать все воспоминания абсолютно бесполезные). Анимация была хороша, некоторые битвы я до сих пор могу вспомнить Наруто против Саске (обе), Ли против Гаары, Обито против Какаши, Мадара против всех (это там где он killing spree сделал), музыка тоже на уровне, отдельное спасибо режиссуре за последнюю битву Н и С, в манге не вызвало никаких чувств, а тут ностальгия нахлынула.
Скажу сразу я против 700 главы, для меня Наруто закончился на 699. Для всех этих свадеб не было никаких предпосылок, ибо в манге отношения не развивались вообще, не было никаких сподвижок. Саске и Наруто всю магу тащили сюжет, и их узы - главная основа сюжета, а выросли и даже не показано, как они общаются. Один в лесу бродит, другой в деревне, будто и не знают друг друга. Не показано развитие мира шиноби, как был достигнут мир, какая вообще политическая обстановка (только ОДНО предложение от Тен-Тен на эту тему), это же главные проблемы последних ста глав, об этом постоянно говорили, а в итоге одни ненужные подробности про детей. Ах да дети....
www.youtube.com
@Seagoul@Seagoul, знаешь, каждый человек должен быть самолюбивым, но в меру, чтобы это не переходило в самолюбование и в эгоизм. О списках прочитанной манги и аниме, чтоб не было возгласов, как мало ты прочитал/просмотрел. Вопрос, зачем читал? НУ...когда ты тратишь определённое время за чтением манги, тебе хочется, чтобы оно не прошло зря (особенно если ты на главе 120 или больше, а также по аркам, ведь они бывают плохие и хорошие), тем более нужно сделать выводы о том, что ты прочитал, а делать выводы на основании первых глав, как по мне это отвратительный подход , потому что всё ещё может изменится.@Seagoul@Seagoul, если бы я мог добавить весь свой список Groople (Readmanga,Findanime), тайтлов было много, хотя нет - дох#ра как манги, так и аниме. Это на тот случай, если ты решил померятся листами.Глянул я твой комментарий, говоря очевидные вещи насчет популярности и то, что любое говно может "хайпануть", ты себе харизму увеличиваешь или ум свой показываешь?
@Seagoul@Seagoul, причем здесь кудахтанье? И когда популярность манги стала стандартом её качества?@Seagoul,@eilamona@uena, об Акселе есть собственный манга спинофф, где он гг.@Sizt, нет@Rachestahl[comment=3490323], тогда что Глен здесь делает?Антигерой тот тип (в нашем случае - архетип) персонажей которым не хватает многих общих характеристик, связанных с героизмом (храбрость, милосердие, самонадеянность, и т.д.).
ТО ЕСТЬ он может иметь одну из них (не все), и при этом уравнивает их отрицательными, а это есть: храбрый, но полный говнюк не доверяющий никому; Сильный но ,при этом, не милосердный и своих врагов он карает; Человек убивающий
плохих людей, но при этом получающий от процесса максимум удовольствия и ликования, моментами увлекаясь особо сильно. При этом, они могут совершать геройские поступки, но только тогда, когда это в их интересах (месть, деньги и т.д.) или в выживании (если все умрут, то и я умру, а для меня это не есть хорошо) или совершать плохие поступки (убийство, кража и т.д.) во имя добр..кхм...кхм нет чего- то доброго, наподобие, короче хороший поступок (спасти мир и.д.).
@SmokyWerewolf,@Adolfine, А кто ноет? Мне нраится@Chudy, ИЗ-ЗА ВИКИПЕДИИ КТО-ТО УМНЫЙ ПОСЧИТАЛ ЧТО АНТИГЕРОЙ ЭТО ПРОТОГАНИСТ -ЗЛОДЕЙ!! ХОТЯ, ЭТО Н#Х#РА НЕ ТАК!!! БОМБИТ #### НЕ ПО ДЕТСКИ #####!!!
@GreyStepler, и да, и не совсем так, объясняю: Антигерой тот тип (в нашем случае - архетип) персонажей которым не хватает многих общих характеристик, связанных с героизмом (храбрость, милосердие, самонадеянность, и т.д.).ТО ЕСТЬ он может иметь одну из них (не все), и при этом уравнивает их отрицательными, а это есть: храбрый, но полный говнюк не доверяющий никому; Сильный но ,при этом, не милосердный и своих врагов он карает; Человек убивающий
плохих людей, но при этом получающий от процесса максимум удовольствия и ликования, моментами увлекаясь особо сильно. При этом, они могут совершать геройские поступки, но только тогда, когда это в их интересах (месть, деньги и т.д.) или в выживании (если все умрут, то и я умру, а для меня это не есть хорошо) или совершать плохие поступки (убийство, кража и т.д.) во имя добр..кхм...кхм нет чего- то доброго, наподобие, короче хороший поступок (спасти мир и.д.).