Отзыв от Lecktor / Отзывы / Boogiepop wa Warawanai (2019) / Аниме

@Galekh Xigisi, @Роман Кушнир, @vilverin, @lacquer

Lecktor30 марта 2019#

@vilverin, готово.
Кстати, зашёл на MAL и понял, что иностранная аудитория ничем от ру. комьюнити не отличается.
Особенно позабавило то, что люди с избранным в профиле в виде моногатарей и прочих работ Симбо (напомню: про фанат гатарей ходит миф, будто они очень интеллектуальные люди и могут воспринимать произведение, почти состоящее из диалогов) ставят "Бугипопу" 4/10 и т.д. с аргументацией "слишком много диалогов и мало действия", "слишком скучно".

Galekh Xigisi30 марта 2019#

@Lecktor, как по мне, аудитория там ещё хуже чем ру-комьюнити.

Роман Кушнир30 марта 2019#

@Lecktor, не фанат гатарей, но старому Бугипопу именно столько и поставил, этот - проходнячок. Что характерно, и Бугипоп и гатари - одного поля ягоды. Унылая школофантастика с какими-то непомерными претензиями на интеллектуальность.
А что по разнице комьюнитей - Толкин врал и на Западе не эльфы живут.

Lecktor30 марта 2019#

@Роман Кушнир, видимо, просто не твоё это

Роман Кушнир30 марта 2019#

@Lecktor, я прекрасно понимаю разницу между "плохо" и "мне не понравилось". А диалоговое кино, хорошее диалоговое кино я очень даже котирую. Только делать подобное кино крайне тяжело - нужно прописать персонажей, нужны действительно содержательные диалоги, через которые нужно создавать действие. А можно схалтурить, налить в диалоги воды, перетасовать сюжет и сделать нипанятна. Чтоб уж наверняка, можно накинуть наркоманского визуала, как в Бугипопе 2000-го, тогда точно никто ничего не поймет, а раз никто ничего не понял, значит кино интеллектуальное, верно?

Lecktor30 марта 2019#

@Роман Кушнир, насчёт "никто ничего не понял" я бы поспорил. В Фантоме сюжет вполне себе легко разобрать, главное - привыкнуть к однообразным лицам, а дальше уже всё нормально по полочкам становится. Даже цельная линия сценария есть + несколько побочных историй.

vilverin30 марта 2019#

@Lecktor, да, из адаптации выкинуты некоторые вещи, за которые любили Бугипопа, так или иначе, так что отчасти их можно понять. Без понимания того, что данный сериал лишь часть огромной вселенной, без вникания в диалоги сабжом проникнуться довольно сложно. Он просто не для всех, и это было понятно еще до начала его трансляции. Честно, не знаю что нужно было сделать в адаптации и как в нее вложиться, дабы она зашла массам по итогу. Сам формат аниме Бугипопу заходит не так хорошо, честно говоря, но в данном случае все довольно неплохо.

Lecktor30 марта 2019#

@vilverin, с удовольствием бы сравнил пятую и шестую арку с адаптацией.
Вообще, стилистика старого сериала очень бы подошла тут, особенно к третьей арке.
Остаётся надеяться, что завезут на английский новые тома.

Роман Кушнир30 марта 2019#

@Lecktor, так в том и дело, что сюжет там обычная городская фэнтезя, густо замешанная на школопроблемах. Только так ведь у интеллектуальной публики признания не получить, поэтому сериал сделали визуально и по сюжетной структуре как можно более непонятным. В сабже не стали делать идиотский визуал, более или менее выровняли сюжетные арки, но все равно, это обычная школьная фантастика, ничего особенного тут нет.

Lecktor30 марта 2019#

@Роман Кушнир,
так я об этом и говорил в самом начале.
Если тебе жанр городского фэнтэзи/фантастики не заходит, то в Бугипопа тебе изначально противопоказано пытаться.

спойлер

Мне наоборот жанр нравится (ещё начиная с "Секретных материалов"). Более того, "Бугипоп", походу, самый годный его представитель, потому что чекая другие произведения этого типа (в плане книг) видишь набивших оскомину вампиров, оборотней, ведьм, секретные организации - темы сами по себе банальные, но их можно подать так, чтобы это воспринималось свежо, однако и этого там нет
Что же в Бугипопе?
Как минимум - энерго-информационные сущности, пришедшие из запредельного, тема с переходом человека на новую ступень Эволюции. Такие темы, как минимум, не заезженны.
Да, используется троп секретных организаций, упомянутый выше, но тут он воспринимается не скучно. Организация Това действительно представляется чем-то масштабным и загадочным, лишённым человечности и полностью контролирующим мир.
Есть и тема сверхлюдей. Тоже заезженная, но в Бугипопе и она подана более чем достойно. В каких ещё произведениях ты видел, например, человека со способностью видеть человеческие сердца в виде цветов и менять их по своему усмотрению?
Теперь о поднятых проблемах в старом сериале.
Тема эскапизма, погружения в свой манямир (4-ая серия, где чувак любил девку из отоме-новеллы, а потом рехнулся; для Японии - вполне актуальная тема, там у них мужики и в 40 лет могут таким страдать), тема сожаления о просранных мечтах (последние серии Фантома, где девушка мечтала стать писателем, но жизнь заставила идти другим путём).
Да, эта тема может и проявляется особенно сильно в подростковом периоде, тогда, когда нужно делать выбор, но зачастую люди сожалеют о чём-то на протяжении всей жизни, так что "школопроблемой" это не назовёшь, ну и да, в той арке особенно сильно была показана тема побега от реальности.
Потом ещё чувак, который хотел перестроить мир по своему желанию, считая, что в нём слишком много бесполезного. Юзается много где, но, по крайней мере, тут персонаж хотя бы исправился.
И это я навскидку.
Там были и темы принятия зла, и отношения к раскаянию/мучающим человека воспоминаниям и ещё что-то, чего не вспомню.
В новом сериале вообще хорошо показана сюжетка с людьми, которые понапрасну бичевали себя, считали дерьмом из-за переживаний, связанных с прошлым, а потом оказывается, что по-сути-то пустяки это всё были, и вообще зря они так.
Вообще тебе явно стоит раскрыть значение слова "школофантастика".
Сюжет разворачивается в среде школьников?
Не вижу ничего плохого. Есть много увлекательных произведений с действующими лицами в виде молодых людей.
Та же "Гостья из будущего", лол.
Банальность тем?
Но ведь вся фантастика/мистика в основе своей довольно ограничены по типу завязок, и каждая из них были перепробованы во многих книгах/фильмах/etc множество раз.
В Буджипопе же изначально изменена концепция мира + он берёт целый перечень разных тем, которые по отдельности смотрелись бы скучно и сплетает их в одну конструкцию. Создан свой технофэнтэзи ЛОР, законы которого постепенно раскрываются и внутри которого разворачиваются сплетённые друг с другом истории.
Ну и да

", я прекрасно понимаю разницу между "плохо" и "мне не понравилось"".

Всё-таки второе. И это не наезд в стиле "твоё мнение субъективное, а потому ты не можешь претендовать на объективность".
Всё дело в банальном наборе воспоминаний в твоей голове. В пережитом опыте.
Определённые произведения нравятся тебе лишь потому, что находят отклик в твоей голове, полученный на основе того, переживал ты те или иные события в прошлом или нет.
Говоря проще: человек, который никогда не влюблялся, не поймёт смысла любых романтических историй, посчитав их глупостью.
Так что, не объективно "плохо", а просто атмосфера, и перечень поднятых проблем, не нашли отклика в плоскости пережитого тобой опыта и твоего мировоззрения.
Я вот тоже могу, например, "Паприку" из твоего избранного назвать переоценёнкой (и нет, я не хейтер, у меня самого ей десятка стоит). В конце-концов, в своей сути это шаблонная стори про очередного злодюгу, вознамерившегося захватить мир, приправленная немного запутанной (для элитки) подачей и очень красивой анимацией, ага. Да и проблематика там...переживаний, подобных переживаниям полицейского по поводу друга детства и снимаемого ими кино, вполне достаточно и в Бугипопе.
Да, контраргументом может быть, что там красиво поставленные жизовые диалоги, но это вообще странный аргумент. В жизни тоже разговоры разные бывают, и 99% процентов из них претенциозны.
Да, Бугипоп отчасти иногда страдает таким, но лично для меня это скорее фишка, чем недостаток. Стоит помнить, что в новой экранизации все подобные диалоги в большинстве своём вообще происходят не между людьми.

Роман Кушнир31 марта 2019#

@Lecktor, ну ты и написал. Во-первых, ты видел мое избранное, видел там Дюрарару с Шумихой, как думаешь, есть у меня предубеждение против жанра городского фэнтези? Во-вторых, поднятая проблематика, темы и их заезженность вообще ни о чем не говорят. Ты путаешь суть происходящего и форму его подачи. С формой тут изворачиваются как могут - о том и речь, а вот суть не вылезает за рамки обычной школофантастики, где ОЯШи спасают, крутящийся вокруг них, мир. Именно в основе истории ничего особенного нет: ни диалогов (которые тут типа должны создавать действие), ни персонажей, ни чего-то занятного в самом сюжете. Классический проходняк: посмотреть можно, отвращения не вызывает, давайте следующий тайтл. Вот ты вспомнил про перса, который розы у всех в груди видел и мог с ними делать всякое. И чо? Как это реализовано? Он тупо строгает послушных зомбаков и хочет сделать таких зомбаков из всех, дабы в обмен на личный выбор сделать всех счастливыми, офигеть, как оригинально. "Зачем стадам дары свободы?" вопрошал еще Пушкин, есличо.
НО:
Историю попытались подать с претензией, нарезав на куски и разбросав их по ходу сюжета, а в Фантоме еще выдав странный визуал, ну и налив в диалоги тонны воды (что-то напоминает, правда?). Заюзали читы, так сказать: содержательность и качество истории не повысилось, но теперь это не просто очередной тайтл про ОЯШей, а Искусство! На самом деле нет - и в этом вся проблема.
Ты правильно привел в пример Паприку, кстати, где в простую историю поставили интересных, грамотно раскрытых персонажей и наложили на это крутой, необычный, но, главное, уместный визуал, который подчеркивает происходящее, а не добавлен ради понтов режиссера. Да, именно так надо делать. Или вот так, вместо визуала используя резкий монтаж. Кон был голова, этого не отнимешь.

Говоря проще: человек, который никогда не влюблялся, не поймёт смысла любых романтических историй, посчитав их глупостью.

Короч, ты не поверишь, но я никогда не влюблялся, а годные мелодрамы вполне себе котирую, глупостью их не считаю. Хорошая история всегда остается хорошей историей, неважно близка она тебе или нет.

Lecktor31 марта 2019#

@Роман Кушнир,

спойлер

Дюрарара и Баккано - городское фэнтэзи? Не смотрел, но почему-то думал, что первое - про разборки банд чисто, а второе - про мафию 30-х годов в Америке.

где ОЯШи спасают, крутящийся вокруг них, мир.

Так там нет ояшей, спасающих мир. Сами по себе они есть, но разруливает всё Бугипоп, да и он мир не спасает, а просто подчищает опасные элементы.
По поводу следующего элемента с цветками на груди немного не понял. Ты про оригинальность идеи? Но я выше отметил, что оригинальных идей впринципе нет. Как бы автор не изворачивался, за много веков об этом кто-то да вопрошал.
Далее по Фантому.
Хз, где ты там увидел диалоги с тонной воды, если там и диалогов-то немного.

Кон был голова, этого не отнимешь.

Да, хороший режиссёр. Жаль, его "Машина Желаний" так и не увидела свет.
Но ты ведь не будешь отрицать, что и Кона можно смотреть по разному? Один может смотреть с целью "ууу, у него необычные тайтлы, ща посмотрю и стану интеллектуальной элитой", а другой будет смотреть с целью просто получить удовольствие от хорошей истории.
Так же и с Бугипопом.
У меня такое чувство, что мы всё-таки в разных плоскостях по поводу этого аниме находимся.
То, что ты считаешь минусом, я считаю фишкой и плюсом.
Вообще, прикол в том, что я люблю Бугипопа именно за атмосферу. Мб его и смотрят другие люди, которые, как ты считаешь, любят хавать всё в нестандартной обёртке, не задумываясь над содержанием, хз, но за что я полюбил Фантома, так это за атмосферу, которая является для меня источником вдохновения и жизненной силы. Почему-то из всех творений, просмотренных и прочитанных мною, только Бугипоп резонирует таким образом, что подымает мне настроение, и вообще мне от него хорошо. Мб свою роль сыграли и индустриальный городок, в котором я вырос, и странные истории из детства, и рассказы об убийствах в нашем городе, которые врезались в том возрасте мне в память, и маньяк в первом классе, который знатно нагнал страху, и сами тёмные улицы, и общий антураж, но когда я начал смотреть Фантома, то меня жмыхнуло конкретно. Это было оно, то, что я очень долго искал. Что-то бесконечно близкое моему состоянию души. И теперь, когда у меня плохое настроение, мне просто достаточно пересмотреть Фантома, и жизнь налаживается. Изначально я был покорён самой атмосферой лютой необъяснимой х-ни, происходящей на улицах тёмного города и в квартирах его обитателей, атмосферой царящей загадки. Именно Фантом стал источником моих сил и вдохновения. Как-то так. А проблемы персонажей, озвученные ими мысли стали мне невероятно близки.
Да, я люблю этот верс, и эта любовь сильна, и необъяснима даже для меня.
Ух, чёт в лирику ударился, но именно это я и имел ввиду под пережитым опытом + не стоит забывать про различия в мировоззрениях, конструкциях личностей, из-за чего восприятие одного и того же может кардинально различаться у разных людей.
Кстати, я тоже никогда не влюблялся и романтику котирую xD.
Наверное, стоило сказать по другому:
человек, переживший счастливую любовь, будет нормально смотреть такие истории, тогда как у человека, разочарованного во всём этом, романтика вызовет лишь отвращение.

Роман Кушнир 1 апреля 2019#

Дюрарара и Баккано - городское фэнтэзи?

Да, чистой воды. Дюрарара в большей степени.

Так там нет ояшей, спасающих мир.

Да, я утрирую, там просто очень крутые школьники, которые делают то, что школьники не делают, но очень хотят.

Ты про оригинальность идеи?

Нет, я про то, что это стандартная история, которой попытались придать оригинальности, накидав вразнобой символов.

Так же и с Бугипопом.

Не так же. Как ни смотри Кона, все элементы истории у него будут работать на общее впечатление. С каким бы подходом к просмотру ты не глядел Идеальную грусть, рваный монтаж будет создавать атмосферу потери реальности, отражая происходящее с героиней. Кон использовал специфические художественные приемы не потому что у него арт-хаус и ему надо срочно продемонстрировать, как у него тут все интеллектуально, а потому что знал, как эти приемы работают и умел ими пользоваться. Авторы Бугипопа же (что Фантома, что этого) не знают, как ими пользоваться и добавили всю эту разорванность сюжета просто потому, что так банальщина выглядит типа умной. Здешняя история стандартно написана, стандартно поставлена и вообще никак не выделялась бы из потока проходняка, если не ловкий трюк с рваным повествованием.

Почему-то из всех творений, просмотренных и прочитанных мною, только Бугипоп резонирует таким образом, что подымает мне настроение, и вообще мне от него хорошо.

Если сильно короче: тебе зашло. Окай. Но это не отменяет очевидных недостатков тайтла. Говно воняет вне зависимости от твоего мировоззрения, настроения и жизненного опыта. Мне вот Хроники Валькирии зашли в свое время, но я ж не влепил им десятку и не рассказываю, какой это мегашедевр (потому что это не мегашедевр, как ни странно). То что нам нравится - не обязательно хорошие произведения сами по себе.
А так, глянь Шумиху с Дюрарарой. Вторая довольно близка к Бугипопу по духу, только веселее и не только про школьников.

Lecktor 5 апреля 2019#

@Роман Кушнир,

спойлер

так, забыл ответить, извиняюсь.
>там просто очень крутые школьники, которые делают то, что школьники не делают, но очень хотят
Вот тут напомни лучше.
В новом сериале в третьей арке разве что Кирима из средней школы разбирается с маньяком-людоедом, но тут стоит заметить, что с самим персонажем не всё так просто как и с её предками до n-го колена
В остальном всё разруливает либо Бугипоп, либо вообще разруливать ничего не надо.
Спасений мира ояшами не было от слова совсем.
Или школьники очень хотят сходить с ума, поиграв в эроге, либо быть съеденными какой-то тварью в форме полицейского, как в фантоме?)

Нет, я про то, что это стандартная история, которой попытались придать оригинальности, накидав вразнобой символов

А я говорю, что нестандартная.
И аргументы этому я привёл в комментарии выше.
И, кстати, символов там не накидывали. Ты точно не про Евангелион?)
В Бугипопе ровно ноль религиозных отсылок, отсылок на философию etc, которые призваны запутать зрителя.
И опять таки, если взять тот же фантом, то там далеко не простая история.
Вообще ни разу. Прости, но такое чувство, будто ты и не вникал в происходящее там.
Нет, на самом деле я тоже был ближе к твоему мнению после первого просмотра, отчасти из-за немного всратого чардиза, благодаря которому непонятно, ху из ху.
Но вернулся на повторный пересмотр из-за вышеупомянутой атмосферы и после ранобэ.
И во второй раз я чётко понял, кто и какой персонаж, какую роль играет. Тогда сюжет стал ясен полностью. Могу заверить: история там вполне цельная, интересная и необычная.
Всё, что ты написал про Кона, можно и к Бугипопу применить.
Мрачная мерзкая, гнилостная, но в то же время загадочная атмосфера вполне отрывала от реальности во время просмотра. Хз, как ты этого не прочувствовал.
>Авторы Бугипопа же (что Фантома, что этого) не знают, как ими пользоваться и добавили всю эту разорванность сюжета просто потому, что так банальщина выглядит типа умной
Вообще нет. Будь Фантом более линеен, понятен, и с более внятным чардизом, то зашёл бы мне с первого просмотра, а не со второго. Менее рваное повествование там сыграло бы только на руку, сделав тайтл более доступным для понимания. А история как была бы оригинальной, так и осталась.
В новом сериале рваного повествования, кроме первых трёх серий, почти нет. Линии персонажей рассказываются чётко, доходчиво. На каждую выделено по серии. Вторая арка рваного повествования почти лишена, в третьей его немного и в меру, в четвёртой нет вообще.

Говно воняет вне зависимости от твоего мировоззрения, настроения и жизненного опыта

Данное аниме не является говном вне зависимости от твоего мироврззрения, настроения, жизненного опыта и мнения, в конце-концов. Без обид.
Мб я и фанбойствую немного, но и твои слова явно не истина в последней инстанции.
Почему именно - я написал выше. Так что всё-таки дело в человеке, который смотрит.

lacquer28 мая 2019#

@Lecktor, интересные претензии к фанам монстродевок, ошибка скорее всего в этом выведенном мифе :/ Потому что сравнивать странно малость, помимо диалогов в гатари завезли фансервис, драму, багинек, шутки, стилистику от бога и драму 80 лвл:^) Срала я на эти диалоги, если б всего остального не было (акцент на них сделан, так как в 80% тайтлов диалоги невнятное мычание)
Бугипоп хорошая штука, только потому что в нем есть атмосфера и истории интересные. Положили б еще драмы и можно было отдать ему сердечко, но, наверное, это дурной тон. Поэтому там особо не стали размазывать сопли.
Не знаю, почему вам хочется что б его ценили больше, должно быть достаточно того, что его цените вы и вот какие-то люди вокруг вас.