Тяжко жилось Хикки до вступления в школьный клуб помощи, а после, кажется, стало ещё хуже. Хоть вошёл во вкус не с низкого старта и даже кое-кем был признан, клеймо прагматичного, скучного и даже подловатого человека так и не перестало характеризовать его как личность — слишком уж противоречивые поступки подчас совершал во благо.
Вот и отношениям с Юкиношитой и Юигахамой мешают немало препятствий. К счастью, те видят его истинную натуру и, хоть со скрипом, принимают таким, какой есть.
Однако всем троим не так-то просто выразить свои разрозненные чувства, особенно когда на носу выпускной бал, организовать который они подрядились. Чтобы наконец понять друг друга и развеять оставшиеся сомнения, необходимо научиться подбирать правильные слова, с чем у ребят, скажем так, небольшие проблемы.
Вот и отношениям с Юкиношитой и Юигахамой мешают немало препятствий. К счастью, те видят его истинную натуру и, хоть со скрипом, принимают таким, какой есть.
Однако всем троим не так-то просто выразить свои разрозненные чувства, особенно когда на носу выпускной бал, организовать который они подрядились. Чтобы наконец понять друг друга и развеять оставшиеся сомнения, необходимо научиться подбирать правильные слова, с чем у ребят, скажем так, небольшие проблемы.
@dfgdfhkgdskgh, хоспади, ты аниме смотрел с чужих слов? В пересказе? По раскадровкам?Автор не "выбор навязывает", а прописывает Юи как препятствие между главными героями. Она - антагонист, отношения с которым героя не интересуют.
Что такое антагонист? это тот, кто сознательно противодействует гг или является источником конфликта. Проблема в том, Юи этого не делает.
1. Она ни разу не встаёт сознательно между Хикки и Юкино со злым умыслом.
2. Она помогает клубу, поддерживает Юкино, плачет, отступается.
3. Её главный конфликт - внутренний конфликт, разрыв между "хочу быть с ним" и "вижу, что он любит не меня".
Назвать её антагонистом значит либо не понимать слово, либо намеренно демонизировать персонажа. Собственно, чем ты поступательно и занимаешься.
"Он говорит при первом знакомстве, что она ему не интересна, и никогда себе не изменяет"
В 1-й серии Хикки говорит, что все девушки (включая Юи и Юкино) "фальшивые", а его не интересует "романтическая иллюзия". Но аниме как раз про то, как он ошибается. Он ошибается про Юкино (сначала видит в ней только холодную стерву). Он ошибается про Юи (сначала видит милую пустышку).. К концу он признаёт, что не всё так просто.
Если бы он "никогда себе не изменял", не было бы драмы. А он именно меняется - учится видеть в людях сложность. Ты принимаешь первую серию за финальную истину сериала и не хочешь дальше смотреть. Это как судить "Преступление и наказание" по первой главе, где Раскольников просто злой бедный студент. Смотришь по верхам.
"Он тяготится временем с ней, не приглашает, она выцыганивает внимание"
Ой как удобно. Какая избирательная память. В аниме есть сцены, где Хикита сам:
1. остаётся с Юи после школы (например, готовятся к мероприятию)
2. ест с ней в торговом центре (да, нехотя но он мог уйти, он не уходит или он снова бесхребетная тряпка по твоему?)
3. защищает её чувства в финале, плачет
4. говорит ей спасибо за всё.
Это не "тяготится" это простая неловкость, страх сделать больно. Совсем другое.
"Он не посылает её только из-за Юкино, которая нуждается в близких отношениях"
"Как в деле Эбины- отказ разрушит группу"
Это самое сильное и самое лживое искажение друже с твоей стороны.
Разница между случаем Эбины и Юи очень огромная. Ты снова крутишь смысл в угоду своим аргументам.
- В группе Хаямы Эбина и Тобэ не были ближайшими друзьями, отказ Тобэ разрушил бы хрупкий баланс группы, где все врут друг другу.
-Клуб Юкино это не "группа Хаямы". Это три человека, которые учатся честности. И Хикки не держит Юи как "полезную для Юкино". Это обесценивает и Юкино (она не кукла, которой нужна пигалица в друзьях), и сам клуб (там не стратегия, там боль).
Если бы Хикита был таким расчётливым, как ты говоришь, он бы манипулировал Юи. А он не манипулирует, он боится её ранить. Это разные вещи. Ты пытаясь обосновать свои мысли, извращаешь героев и делаешь их отвратительными.
"Автор не навязывает выбор - он прописывает Юи как препятствие"
Есть такая маленькая проблема....автор в каждом интервью буквально говорит, что Юи полноценный герой со своей правдой, что треугольник не фальшивый и все трое любят по настоящему и что в целом он не прописывал Юи как антагониста или препятствие. Ты из какого подвала вытащил эту идею?
Ты сводишь все романтические чувства к романтической иллюзии. Это ошибка категории, друже. Да, есть влюбленности где это проекция и самообман (например у фанаток Хаямы), но из этого не следует, что любая симпатия это иллюзия. Зачем ты из частного делаешь общее?
Юи видит Хикки не через маску, она видит его цинизм, его доброту, его слабости, его боль. Она видит слабого но доброго человека и одно спасение собаки тут не сыграло бы роли. Если она гонится за этим, ей был бы больше интересен буквально ЛЮБОЙ парень который стоит в ранге выше Хикки и на начало аниме эту буквально любой.
Она выбирает конкретно неудобного человека и терпит боль, потому что он ее отвергает. Какая же это романтическая иллюзия, друже? Иллюзия, это если бы она верила, что полюбит но к концу она все уже знает и понимает и все равно продолжает любить. Не так работает мозг у человека и у таких людей как описываешь ты.
"Юкино превосходит всех остальных - это неоспоримый факт. Именно поэтому её травят"
В сериале нет ни одной сцены, где ее травят напрямую из-за ее превосходства. Покахано другое, что ее травят в средней школе, из-за того что она отказывается подчиняться групповым нормам. В старшей школе, ее не травят, тут ее боятся или уважают, но не травят. Причина травли, нарушение конформизма, а не превосходства как такового. Иначе бы травили всех сильных учеников. А это не так. Ты подменяешь социальный механизм отвержения чужаков, моральным оправданием что ее превосходство так велико, что люди этого не выносят. Это удобно, но не верно. Друзей у нее нет, не только потому-что все ревнуют к ее успехам. Она сама старательно отгораживается свой холодностью, резкостью и не умением идти на компромисс. Она не умеет говорить "давай дружить" или " мне нужная твоя помощь". Она сама в финале признает, что проблема не столько в оркужающих, но и в ней самой. Ты хочешь видеть в ней жертву, но опять же, аниме сложнее как и окружающий мир. Ты все рисуешь черно белым, выбирая простой поверхностный путь.
"Хикки точно так же "зависим" от сестры - это смирение"
Чушь. У Юкино прямая зависимость и комплекс, тут же просто теплые отношения родственников. Ни он и не она не позволяют управлять своими жизнями из-за друг друга, как происходит у Юкино. У них здоровая семейная близость. То что ты не видишь разницы, пугает меня.
ты пытаешь морализировать и делаешь это плохо. А изначальн о надо думать и рассуждать.
"Ёлы-палы, Вы только что говорили про "социальные маски", так почему не различаете эту маску на Хикки?"
Так ты прав, у Хиккии Юкино действительно есть социальные маски, и это защитные механизмы. Я никогда этого не отрицал. Более того, в прошлых ответах я писал "Хикита носит маску циника", "Юкино носит маску холодной стервы". Так что мы здесь не спорим не передергивай.
Но проблема в том, что ты применяешь этот критерий избирательно. У Хикки и Юкино маска равно защита. У Юи маска равно ложь. Как удобно но как лицемерно. Ты не допускаешь, что у Юи маска тоже защитная, страх быть отвергнутой, страх показать свою боль, страх признать что она недостаточно хорошо для Хикки, Ты не пытаешь даже понять это, потому-что заранее нацепил на нее ярлык "антагониста" и не пытаешься даже разобраться. О чем с тобой спорить, если ты так однобок, друже.
"Когда зверушке страшно, она рычит" - у Юи другое поведение, но это не значит, что ей не страшно.
Но она не рычит, не уходит в цинизм, не замирает как Юкино. Она становится громче, назойливее и улыбчивее. Это ее способ давать отпор. Если ты признаешь, что высокомерие Юкино идет от страха, почему ты не признаёшь, что настойчивая милота Юи тоже от страха?
От Займакузы он так активно "отстранялся", что тот до сих пор с ним "приятельствует?
Дружочек, этот аргумент против тебя работает) Замайкуса это особый случай, исключение. Он единственный, кто не воспринимал Хикки как изгоя изначально. Он спокойно первым идет на контакт. Сам Хикки от него не отстранялся, потому что с ним не нужен был защитный механизм, он не пытается лезть к нему в душу, воспринимая его поверхностно как ты это аниме. Хикки же бежит от тех, кто социально опасен в его представлении, кто угрожает его стенам выстроенным у себя в голове. Замайкуса,не угроза.
Если бы Хикки был просто "жертвой, которую все отвергали", он бы отстранялся и от Замайкусы. Но он не отстраняется. Почему? Значит, его отстранённость - избирательная стратегия, а не просто следствие травли как ты утверждаешь.
@dfgdfhkgdskgh,"Сцена из средней школы - попытка влезть в чужую группу и признаться девочке"
Ты приводишь это как доказательство, но что по существу мы там видим? Он подходит к группе, с неуместными вопросами, не умело читает социальные сигналы и потом еще признается практически ничего о нем не знающей девочке в любви. Ты там вот какую реакцию ждал? Ты думаешь это так работаешь ?Любишь кого-то и с этим можно носиться как с торбой писаной и все должны тебе в рот глядеть? Твоя любовь это твоя любовь, пока она не ответная, это твоя личная проблема.
Не умело сделав первый шаг, это объясняет его дальнейший путь, что нам автор и показал.
"Целый год избегания его Юи - могла рассказать о его героическом поступке и ввести в общество как героя"
Ты специально лицемеришь или не хочешь замечать моих аргументов которые тебе не чем разбить. Я не гордый, повторюсь.
Почему Юи так себя ведет и не кому не рассказала о действиях Хикки.
1. Стыд и вина. Ты не знаешь японское общество как я понял и их социальные мотиваторы. Это мы поняли.
2. Страх привлечь внимание. Если бы она рассказала про это, к ней могли бы начать относится иначе, как к той, из-за которого чуть не умер челвоек.
3. Хикки сам не стремился быть героем и навязывать ему эту роль опять же не уважая его выбор.
3. Японский стыд не нелепица, в японской культуре (и в любой другой) человек, который громко рассказывает о своём добром деле или о подвиге другого, часто воспринимается как хвастун или нарушитель гармонии. Юи придерживалась молчания именно из-за этой культурной нормы. Пожалуйста, почитай про Японию хотя бы пару ознакомительных статей. Хоть что-то, а то ты выглядишь как эксперт диванный.
ты все это отрицаешь ,потому-что хочешь видеть Юи плохой. Тебе так удобно. Так и кто тут под властью лжи из нас?
Ты все также застрял на первой серии и не видишь развития героя. Потому-что сам остался на этом уровне, пока герой пошел дальше. Если бы Хикки был прав в своем цинизме, он не стал бы мучиться выбором ,ему было бы все равно. Он бы не плакал в финале, он бы не признал .что ошибался. Но это ты пропускаешь мимо ушей, поэтому я не верю, что ты смотрел это произведение. Ты прост опропускаешь огромного слона в комнате, не видя, что сам Хикки главный носитель ИЛЛЮЗИИ в начале аниме. Это его иллюзия собственной исключительности, где он думает что видит правду, а все остальные нет. Именно об этом он говорит в конце, когда признает свои ошибки.
И снова ложь. Он вовсе не выбирал одиночество, о чём свидетельствуют его надежды начать с чистого листа жизнь в новой школе, ради чего он и выехал в первый учебный день намного раньше положенного.
Ты путаешь желание и выбор, друже. Хикки хотел дружить, но после череды травм, он для себя выбрал, что лучше не сближаться, чтобы не было больно. Это классическая избегающая стратегия. Он хочет близости (надеятся на нее в новой школе" но при малейшем риске отстраняется (защита) и в результате одинок, хотя и не хочет им быть. То есть он как персонаж, чуть сложнее куска дерева. Ты приводишь доказательства его желания, но не опровержения его защитных механизмов, которые он сам возвел. "Мне никто не нужен" говорит он в первой серии, это не правда, это рана которая говорит его голосом защиты. Так как ты проводишь параллели между собой и гг, не благодари за сеанс психооанализа! Всегда рад помочь, друже)
Про ситуацию с Каори Оримото, только подтверждает, что вся эта ситуация еще сильнее запустило внутри него строительство стен и защитных механизмов. Спасибо, я про это совсем забыл кстати.Ты снова путаешь желание и поведение, что чаще всего не одно и тоже.
"Всё просто, юноша. Настоящая, благодатная любовь есть любовь ко всем (агапэ), а не только к избранным (эрос)."
Друг, ты можешь меня сколь угодно называть юношей, ты лишь показываешь свои пороки и недостатки, но я не запрещаю, кто я такой чтобы мешать другим выставлять себя в плохом свете)
Ты утверждаешь, что агапэ, единственная настоящая любовь а именно она у Хикки и Юкино. Поэтому они не могут наплевать на всех. Ты говоришь, что общество их ранит, не джает быть собой. Что если не препятствия в виде Юи, они были бы вместе с первых дней (Самая большая чушь кстати, особенно после первой серии и как Юкино унижала Хикки). Что Юи сознательно подружилась с Юкино чтобы саботировать их сближение с Хикки. Говоришь, что Юи подслушивала перед входом в клуб на основании того что все так могут делать. Да ты конспиролог, друже. Как думаешь, мировое правительство с рептилоидами существет?
Агапэ у Хикки и Юкино это подмена понятий.
В христианской теологии агапэ безусловная любовь ко всем, включая врагов, без избранничества. Хикки и Юкино презирают большинство сверстников (агапэ не знает презрения). Предпочитают друг друга всем остальным (агапэ не знает предпочтений). Не стремятся помогать всем подряд бескорыстно (они помогают выборочно, часто с болью и раздражением).
Если ты друже называешь агапэ любовь Хикки к Юкино и ограниченному кругу близких, то ты переопределяешь термин так, как тебе удобно. Собственно чем ты всегда и занимешься. Говоришь про то, чего не знаешь и как тебе удобно. В реальном смысле их чувства это тот самый эрос (избирательное влечение) плюс филия (дружба). Никакой "любви ко всем" у них нет, и аниме этого не утверждает. Упс...ты окончательно уходишь из анализа, к собственному сценарию и интерпретации событий.
Ты снова и снова возвращаешься к одному и тому же эпизоду -поведению Юи после аварии. И настаиваешь что раз она пришла в больницу с гостинцами и пообещала поблагодарить, то её последующее избегание Хикиты в течение года не может быть объяснено стыдом, страхом или социальной тревогой. А раз так, то единственное объяснение она сознательно предала его, потому что он был ей не нужен как "герой". Проблема в том, что в реальной психологии (и в хорошей драме) человек может, искренне хотеть поблагодарить, искренне испытывать стыд и страх в результате избегать человека, потому что стыд парализует, ненавидеть себя за это избегание, не находить сил переступить через себя. ну то есть быть сложными а не картонными персонажами как хочешь видеть всех в этом аниме ты. Это всего лишь человеческая непоследовательность, робот ты мой.
И стыдно ей должно быть за то, что она бросила "своего героя"
Так ей и стыдно именно поэтому она его и избегала. Стыд штука парадоксальная, он заставляет скрываться от того, перед кем стыдно. особенно в Японском обществе, где это главный социальный страх. Как в жизни, многие прячутся от тех , кого подвели из-за стыда и страха. Когда Юкино ошибается, тоже замыкается и отстраняется это у тебя норма. Это благодать. Это мы ей простим. Юи нет.
Почему она не рассказала? А что бы произошло? Кто-то ей поверил бы? Это не изменило бы отношение к Хикки а скорей всего травить бы заодно начали и ее. Сам Хикки ее возненавидил бы за такую публичность, он же презирает романтическую иллюзию и героизацию ,как ты тут говоришь.
Ты требуешь от нее поступка, который был бы против воли Хикки, опасен для нее самой и не гарантировано полезен. Ты на ее месте вел бы себя точно так же, друже. Не раскачивал бы лодку. Ты просто не даешь ей право, из-за своей глупой внутренней не любви и не умению быть объективным, на свой внутренний конфликт. Ты не анализируешь, ты не объективен. Ты сугубо предвзят и субъективен. Так нельзя анализировать чтобы то ни было.
ты пытаешься перейти на личности, а это показывает, что аргументы по существу закончились. Ты обвиняешь меня в том, что я "оправдываю безобразное отношение к ближнему", и проводишь параллель между мной и теми, кто травил Хикки . Это уже не обсуждение аниме а попытка морально уничтожить оппонента. Глупо.
Просто пройдусь по основным тезисам и твоим ошибкам.
1. Абсолютизация позиции Хикки из первого сезона- ты принимаешь его ранний цинизм за финальную истину аниме хотя оно показывает его развитие и отказ от этой позиции.
2 .Двойной стандарт в оценке масок - у Хикки и Юкино маска это "защита"и "страдание", у Юи и других - "ложь" и "романтическая иллюзия".
3. Демонизация Юи - ты приписываешь ей сознательное коварство, подслушивание, манипуляции и вероломство, хотя для этого нет никаких доказательств.
3. Отрицание внутренних проблем Хикки и Юкино - ты сводишь все их трудности к внешним препятствиям (общество, Юи), хотя ясно аниме нам показывает их собственные страхи, гордыню и неумение сближаться.
4 .Куда без подмены терминов - ты используешь "агапэ", "благодать", "смирение" в значениях, которые не соответствуют ни исходным понятиям, ни содержанию аниме.
5. Конспирологическое мышление - ты домысливаешь сцены, которых нет (подслушивание Юи перед первым входом), и строишь на этом целые теории. ну это у тебя с первого дня нашего спора, друг.
6. Личные выпады вместо аргументов- когда заканчиваются факты, ты переходишь к обвинениям оппонента во лжи, ненависти и "безобразном поведении". И чем ты тут отличаешься от тех, кто травит других? Ты стал тем, с кем должен был бороться.
ты строишь из Хикки невинную жертву, но это либо ошибка, либо ложь, либо просто ты не можешь осмыслить то, что нам показали. Он сам выбрал путь защиты и ношения своей макси. Он отказался от дальнейших попыток сближаться, даже когда они могли бы быть успешными. Он сам провоцировал свое отторжение, своим поведением. Это не обвинение жертвы, просто факт, что человек сам может юыть одновременно и жертвой и виновником своей судьбы. Аниме показывает именно это, а ты не видишь ничего кроме того что хчоешь видеть. Поверхностный слой.
Мне жаль тебя, друже.
Самое смешное, ты споришь не со мной а со сценарием аниме и его автором)
@Гусев・dagot, спасибо. Если ты не согласен с чем-то, это нормально. Опять же, поэтому я не иду в поле рецензий, где мне надо было бы разбирать вещи более объективно без привязки к моим внутренним ощущениям и эмоциям после просмотра. Как по мне, книги, фильмы, аниме должны дарить эмоции в первую очередь. Если тебя это задело, значит автор справился со своей задачей (если задело в положительном ключе конечно а не своей глупостью).