@Пазу, точнее флешфорвардом, но дело не в этом. Прикол в том, что прошло более года. И всё это время Рюджи с Тайгой встречались, о чём знает вся школа. То есть их отношения прошли проверку временем. Ранобэ же возвращает нас к их прежнему быту, игноря здоровенного слона в комнате.

@Roshanak, то есть когда нам половину истории талдычили что-то в духе "ты с Минори и Тайгой выглядите как пара с маленьким ребёнком - это малёха нездорово" - это ничего. Впрочем ладно, я уже понял с каким "знатоком" общаюсь. Оригинал у неё порезали, я манал.

@Пазу, а я и не утверждаю, что у Рюджи с Тайгой созависимость. Это утверждение принадлежит Ами, что талдычит об этом. Аниме её слова опровергает, книжки же игнорируют. Открытые финалы вообще зло.

Кстати, не подкинешь какой-нибудь понятной и специализированной литературы по художественным направлениям, в частности романтизме?

@Пазу, так это про подростков и если про подростков, то это уже несерьезно? В ваших речах я не слышу речи зрелого человека. И да, такое не только в литературе встречается, а в жизни и не так уж редко. К тому же в самом аниме все имеет причинно-следственную связь.

@Holy Ghost, ау! Они не встречались. Так думали окружающие из-за их близких отношений. Встречаться они начали в конце. И вы с таким речами говорите, что читали или смотрели ранобэ?
И это малеха нездорово не в плане того, что там созависимость, а в плане того, что все три участника были заинтересованы друг другом в любовном плане(Тайга и Рюдзи это не совсем осознавали в отличие от той же Минори, которая заметила, что парочка имеет влечение друг к другу, хотя Рюдзи считал себя влюбленным в нее) и вот такое игнорирование привело бы к проблемам и то там Ами бесилась, что Минори имея шансы не захапала его себе, потому что на нее тот никак не реагировал. Единственное, что не поняла, то либо ее проницательности хватило на Минори, либо она тупо игнорировала Тайгу, потому что явно игнорировала тот факт, что Рюдзи увлечен Тайгой и чем дальше, тем больше оставляя чувства к Минори в прошлом.

@Holy Ghost, и в книге эти слова опровергаются.
Напомните как в аниме опровергли ее слова?
И памятуя какая сама Ами не ей говорить о созависимости.

@Roshanak, как - я указал выше. На подлинность высказывания Ами не претендуют, что я тоже указал. И да, Тайгу не просто так идентифицировали как "ребёнка", то есть со стороны Минори и Тайга не выглядели равнозначно. Что, ох вейт, я тоже сказал. В общем, снова мои слова интерпретируют максимально упорото, чтобы поймать меня за руку как дешёвку. Ладно, мне проще признать поражение, чем в сотый раз повторять одно и то же. Ты победила, я слит. Поздравляю!

@Roshanak, я говорю не столько о серьёзности. Хотя, как любовная драма, меня ТораДора перестала впечатлять к годам 20. Mimi wo SumasebaШёпот сердца как-то реалистичнее. Даже если брать что-то близкое по уровню, Itazura na KissОзорной поцелуй, набитый штампами, к концу как-то лучше смотрится. Я о том, что слишком задраматизированно. Вот такого в жизни не бывает, а если и бывает, то подростки просто понасмотрелись вот такого и творят лютую дичь под гормональным буйством.

@Holy Ghost, ребенком ее идентифицировали из-за ее внешности, а не по ее умственным способностям или еще почему-то. Если вы не забыли, то она очень маленького роста и вообще по всем параметрам миниатюрная. Тайга и Минори равнозначны как личности. Никто не выглядит равнозначным в плане внешности. И на подлинность высказываний нигде не претендовалось с учетом ее вовлеченности во все это. Как ваши слова интерпретировать, если вы пишите так, как написали? Вас под дулом заставляли писать?

@Пазу, извините, но что в Шепоте, что в ТораДоре одно и то же. Только атмосфера разная.
В ТораДоре была ровно столько же драмы, сколько и в Шепоте. И там и там герои задумываются о будущем, на время расстаются, чтобы соединиться после. С учетом написанного вами, то скорее всего дело не в задраматизированности, сколько в том, что вы почему-то считаете, что если герои старше подростков, то уровень серьезности повышается. Опять же в ТораДоре четко объясняют почему они сделали так, а не так и герои взрослеют отказавшись от бегства и примирившись с родными.

@Roshanak, в Шёпоте нет бунта. Максимум Shizuku TsukishimaСидзуку Цукисима говорит, что хочет попробовать писать и договаривается с родителями. Seiji AmasawaСэйдзи Амасава вообще серьёзно подошёл к своему будущему. Их отношения показаны без пафоса. Я не случайно упомянул именно этот фильм. Сюжет схож, но разница в его показе капитальная. С другой стороны, чего ждать от оригинала, который мало чем отличается в стиле и манере изложения от фанфика. Но если брать историю в целом, то всё равно аниме лучше большинства сериалов в данном жанре.

Любопытно. Я Toradora!Торадора! не смотрел, так как не перевариваю такой дизайн персонажей, как у Тайги, и способен воспринимать его только иронично, но Mimi wo SumasebaШёпот сердца лично мне фильмом показался по-плохому наивным, скорее, даже глуповатым. Хотя у меня с самого начала просмотр не задался, еще в первые тридцать минут хотелось орать в экран: "Девочка, тебе еду надо бате отнести, ты за каждый котом собралась до посинения бегать?!?"
Я от студии Ghibli мало фильмов смотрел (из романтических точно попробую ознакомиться с Kaze TachinuВетер крепчает), но понравился Umi ga KikoeruЗдесь слышен океан. Это пример токсичной, но достаточно реалистичной романтики. Забавно, что даже при этой токсичности концовка у фильма куда более позитивная, чем концовка "Шепота Сердце", которую я, будучи человеком не слишком романтичным и довольно циничным, считаю печальной, просто подана она в том же глуповато-наивном виде.

@Sarevok, о, "Ветер крепчает", по-настоящему взрослая история. Автобиографичная, в какой-то мере. Шёпот сердца - очень наивная картина. Да, момент с погоней за котом забавный. Сам Миядзаки в комментариях (доп. материалы на BD) отмечал, что надо было как-то аккуратно подвести героиню к нужному "необычному месту". "Получилось не самым изящным образом, но дети должны быть в восторге".
А вообще, проблема раннего творчества Миядзаки в ориентированности на детей. Все эти коммментирования своих действий, лаконичные комментарии о происходящем или произошедшем... или, как в Шёпоте - бубнение под нос в духе "Котик! Куда это он?" и т.п. Тоторо - приятное исключение. В Ветре такого уже нет. Однако дети обходят картину стороной. У меня на кинокружке его посмотрели только старшеклассники.

@Пазу, в Шепоте и брошенных детей при разводе нет, как и матери-одиночки, которая сбежала из дома, чтобы родить сына и это все не подано, как что-то трагичное в квадрате. Просто такая вот жизнь, такие вот проблемы. Герои ТораДоры тоже не легкомысленно подошли к данному вопросу четко ставя в приоритет совместное будущее и семью и даже исправили некоторые косяки своих родителей.
Да и ранобэ не фанфик и манера изложения и стиль еще зависит от перевода. И скажу честно, что даже с любительским переводом данное ранобэ хорошо написано.

@Roshanak, скажу конкретнее. Кульминация очень сентиментальная, я бы даже сказал, театральная. Сам этот любовный четырёхугольник и его разрешение, как через пень колоду (было бы нормально, если бы не Minori KushiedaМинори Кусиэда и её "демоны"). Начало хорошее, не спорю.

@Пазу, так-с. В чем театральность? Как такового особого квадрата там нет, потому что с Юсаку ситуация разрешилась в середине сериала, до конца шел только любовный треугольник, которого тоже по сути не было, потому что и Минори отказала.
Минори и ее демоны равны Аканэ и ее демонам. У первой всегда будет впереди Тайга, у второй Аой.
В Шепоте между прочим тоже был любовный квадрат и тоже драма завязанная а этом.

@Roshanak, с Минорин всё сложно. В любом случае, меня утомила наша дискуссия. Думаю. тут дело вкусов. Предлагаю на этом остановиться.

@Пазу, Минорин как раз просто, как и с Аканэ на самом-то деле. Думаю, что дело действительно во вкусах, а не в том, что та или иная история плохая, т.к. во всех приведенных вами тайтлах между историями и персонажами можно поставить знак равно.

@Пазу, понял Вас. Извините, если немного грубовато про Mimi wo SumasebaШёпот сердца написал. Таланта создателей фильма, конечно, не отрицаю, просто лично у меня возникли проблемы с его восприятием и, соответственно, получением удовольствия от просмотра. Спасибо, что столь дипломатично реагируете на подобное.

@Sarevok, да что там. Произведение со своими минусами. Далеко не лучшее творение маэстро. Но с точки зрения эстетики и драматургии - хорошая кинокартина для подростков.

@Пазу, прекрасный отзыв! Спасибо вам большое!