Думал, что для понимания этого фильма не нужно прежде смотреть сериал, поскольку фильм позиционируется как предыстория. Но я ошибался, не понятно решительно ничего. Как говорится, смешались в кучу кони, люди. Ну, как бы, романтическая история лежит на поверхности, а вот про устройство мира и про то, что, собственно задумал и сделал ГГ, не понятно совершенно. Кто такие дворфы, эльфы, эти ех-машины и многочисленные боги, имена которых постоянно перечисляются, какая роль каждой фракции, из-за чего вообще началась война и почему кто-то взъелся на людей - темный лес. Однако, картинка красивая, и главная героиня милашка, хотя я так и не понял, почему именно они померли. В силу этих обстоятельств не могу адекватно оценить фильм, но могу определенно сказать, что сначала следует смотреть сериал
Комментарии
Твой комментарий
@BarmaleyZloy,дворфы эксы и эльфы - это просто расы, не думаю, что без понимания этого вы не могли смотреть фильм.
на людей никто не взъелся, как раз на них всем плевать. шуви умерла из-за того что джибрил ее сломала, не особо понимаю, как вы этого не поняли.
что касается причины войны -
я смотрела это чудо очень давно, и точно помню, что поняла всё. читала после этого множество отзывов, где люди говорят что якобы не объяснена причина (в первоисточнике все хорошо), и я начала сомневаться, может она и вправду не сказана, плохая адаптация, всякое бывает. ну так вот.
все же, об этом говорят прямым текстом, а люди просто плохо смотрят. что же, зато теперь я точно это знаю. (а ведь я предоставила скрины с не самым лучшим переводом)
@BarmaleyZloy@Kralka, я сейчас пересмотрел более внимательно и почитал описания персонажей, и почти все понял. Но, тем не менее, остаюсь при своем мнении. Потратить 5 часов времени на фильм, чтобы просто понять, что в нем происходит - это бред. Не на размышление об идее, о сюжетных поворотах, о характерах персонажей, о каких-то скрытых смыслах - нет, просто на то, чтобы понять, что же нам, собственно, показывают. На то, что в большинстве нормальных фильмов понимаешь с ходу.Если смотреть его в кинотеатре, например, то тот, кто не смотрел сериал или не читал ранобе мало что поймет. Это недоработка создателей фильма, отвратительная подача информации. Неуважение к зрителям, можно сказать. Если бы так делала фильмы студия Дисней, скажем, она бы прогорела в момент. Но это только если оценивать его как независимый, думаю, для фанатов норм, половину они и так знают из сериала, а что не знают, посмотрят еще раз и разберутся, еще и удовольствие получат.
В целом, как мне теперь кажется, когда понял больше, герою фантастически, просто невероятно везет. Здесь целые расы непуганых идиотов, которые не знают о разведке, шпионаже, а также инфантильно доверчивы и податливы, как они вообще там умудряются воевать? Ну и придуманные им правила в условиях войны глупые и неуместные.
В целом, не понял только следующие моменты, но это уже придирки к логике:
Почему тело ГГ стало вдруг гнить, а особенно после визита к эльфийкам? Каким образом ГГ незаметно пробрался к эльфам?(Наверно, это связано с той едкой пылью, но хотелось бы пояснения, что это за штука)
Зачем богам привлекать к войне расы смертных, если этот Синистер они могут взять, только убив остальных девять богов, а смертные, как я понимаю, богов убить не могут?
Почему Единство это согласилось помочь? Он говорит, что выполняет приказы и цели, но зачем ему помогать ГГ ценой своей гибели? Ну и разве он не должен выполнять приказы своего бога? Что, им передалась любовь Шуны к человечеству? По логике, им должно передаться нежелание Шуны умирать, и тогда они бы точно не жертвовали собой, т.е., эффект должен быть прямо противоположный
@Kralka@BarmaleyZloy,вопрос с едой - да, придирка.
незаметно пробрался - ну, указано, что особняк синк на окраине города. тут в защиту сказать особо нечего.
богов убить кто угодно может, богу главное душу убитого бога поглотить.
единство - я еле поняла о чем вы, трудности перевода. насчёт бога - в 9 томе хороу - богиня экс машин - говорит, что она в то время в принципе спала. насчёт почему эйнфи передал ее волю несмотря на все остальное - вопрос восприятия, для меня это аргумент, для вас может и нет. суть такая - они почувствовали ошибку. они почувствовали удивление, когда узнали, что одна всего навсего машина настолько долго сражалась с одним из сильнейших противников - флюгелем. у хороу те же тараканы - не зря она создала шуви особенной, а создала она ее специально, как видно из 7 тома. что то такое подразумевалось изначально, у них не было цели получить грааль. как факт, хороу не нужен был грааль, но тут информации слишком мало.
им передалась воля шуви - и эта воля отразилась в полном подчинении рику.
@BarmaleyZloy@Kralka, спасибо за пояснения.@Kralka@BarmaleyZloy,у хороу сдвиг на факте, что мир жесток. что, прямая цитата - "Неважно, сколько тысяч раз земля и небо изменят свой вид - пока воля тех, кто формирует этот мир, остаётся неизменной, мир тоже не изменится.". смотря на хороу как личность, я прихожу к выводу, что ей не нужен был грааль, она просто не хотела, чтобы кто то вроде артоша - бога флюгелей, бог войны - правил миром, поскольку это привело бы ко ещё большей жестокости, только теперь уже навсегда. во время войны хороу и вовсе спала - заснула до того, как создала экс машин (прямая цитата из английского краткого пересказа 9 тома), они ей и вовсе не подчинялись. как так - я не знаю, информации нет.
вывод - какой создатель - такие и созданные, хороу в свою очередь - философский одинокий прагматик (?), которая хочет понять "почему?". она создала нечто выходящее за рамки - машину с сердцем - и эйнфи так же принял это за чудо, за высшую единицу, за [юнита - достояние] кластера. прямая цитата - "
-[Üc207Pr4f57t9. Как и ожидалось,вы сломаны.]
- [...Я знаю!]
- [Вы сами себе противоречите. Вы разрушаетесь. Тем не менее, вы по-прежнему функционируете. Это неправильно. Это аномально.]
- [...Это я тоже знаю!]
- [Вот почему... Я думаю, что вы очень важный образец.]
(...)Превосходящий враг. Сильнейший из Флюгелей - Джибрил.И то, что ей противостояла одна-единственная машина, которая до сих пор функционировала, заставило остальные машины почувствовать ошибку.Ощутив их реакцию, Шуви рассмеялась, с нетерпением ожидая, когда закончится обмен.Потому что ошибка, которую они почувствовали... была эмоцией, известной как [Удивление].Разве такое возможно? Ведь противником была сама Джибрил.Чтобы Флюгель и один-единственный [Пруфер] сражались друг с другом - уже само по себе нонсенс.
(...)
[Ситуация ясна. Üc207Pr4f57t9... разрешаю без ограничений использовать всё имеющееся вооружение Экс-Машин.]Все имеющееся вооружение Экс-Машин... Двадцать семь тысяч четыреста пятьдесят одно оружие теперь были доступны.- [Используйте любое вооружение из имеющейся огневой мощи. До тех пор, пока передача не будет завершена, "стирание" запрещено.]Если бы это был человек - тот, кто обладал душой - его слова звучали бы иначе:- [Не умирай... не смей, слышишь?..]Главнокомандующий не знал, в чем разница между стиранием и смертью, но...- [Пока передача не будет завершена, "не умирай". Это приказ и отказа я не приму. Отбой.]
(...)
- Я пришел, чтобы передать наследие, доверенное нам [Юнитом-достоянием] Шуви."
это нонсенс, который он захотел изучить. экс машины - вещи, и сами себя таковыми считают, и то что у вещи появилась воля, душа, желание жить, нежелание убивать - это то, что надо изучать. у флюгелей есть желание познать неизвестное от скуки, тогда как у экс машин - это способ выжить, знать всё.для многих такие вещи - не аргументы, но мне, как человеку принимающему такой тип информации - самое то. это не подгонка под результат (выйграл в итоге все же бог, а не человечество), а, скорее, отсутствие прямых причин, зато огромное скопление факторов.
@BarmaleyZloy@Kralka,Вообще, их план в любом случае не удался бы, Айнцхи этот сказал, что в месте, где нужно устанавливать оставшиеся отражатели, как раз большое скопление вражеских войск. То есть, план не удался бы, даже если бы Шуви осталась в живых. Так что гибель Шуви обернулась удачным образом для человечества, обеспечив им помощь ех-машин.
Вообще, если подумать, Шуви - это еще один большой рояль, удивительное совпадение, которое дало людям шанс победить.
В общем, вся эта история - удивительная цепь совпадений и роялей, падающих на голову ГГ. Единственная роль людей в этом - что они интригами вынудили врагов действовать, как им нужно, используя, кстати, для этого информацию, полученную от Шуны. Если вы не понимаете концепцию роялей, концовка практически аналогична тому, как если бы прилетели инопланетяне и всех спасли. От героев здесь вообще ничего не зависело
Ну и еще ех-машины по фильму не кажутся нейтральными, Шуви уничтожает поселение Рика, и ангелы тоже с ними воюют, из-за чего произошла главная драма.
@Kralka@BarmaleyZloy,во первых, эйнфи прямым текстом сказал что дело не в количестве эйнсвегов. во вторых, эйнсвеги мог установить и сам рику. в третьих, им это скопление как раз и нужно, а про то что им это помешает эйнфи ничего не говорил. очень интересно.
вы ищете в нинже нормальную историю - вы ее не нашли, вас это не устроило, я понимаю. вы ищете слишком много смысла в сказке.
@BarmaleyZloy@Kralka,Это значит, что воплотить прежний план в действие было невозможно, даже если бы Шуви осталась в живых. Даже сами Ех-машины, которых десятки, не могут их установить, не то что один гг, и предлагают другой план, который подразумевает гибель ех-машин и ГГ, чего в изначальном варианте не требовалось. Насчет того, мог ли ГГ сам устанавливать эти штуки. В этом случае он вряд ли опустил руки после гибели Шуви, зная, что за ним стоит все человечество, и какие жертвы для этого принесены, не тот это типаж. Ну или хотя бы поручил кому другому, если сам решил отойти от дел. Кроме того, он бормочет что-то вроде "почему ты не мог дать мне выиграть хотя бы раз?", из чего следует, что он проиграл.Ну это я так по фильму понял, может, в ранобе какие другие детали есть, но это не ранобе обсуждение.
Вообще, мне пришла в голову мысль, что рояль с ех-машинами в конце специально задумывался для определенных целей, имеет скрытый смысл. Погуглите, что такое "Deus ex machina". Типа, такой каламбур, связанный с сюжетом и названием расы, которая в итоге спасла человечество
@Kralka@BarmaleyZloy,о, так вы из тех? кто скажет "это не ранобэ, меня детали из него не интересуют"? тогда я не знаю, почему вы читаете мои объяснения. а вообще, сюжет адаптации полностью равен сюжету ранобэ, "может в ранобэ есть детали но они мне не интересны" в данной ситуации просто глупость, особенно, если вы хотите понять историю.
да, план бы не удалось воплотить, но дело все ещё не в количестве эйнсвегов. вы это вроде и сами поняли.
насчёт
" Корон сказала:- Эй, Рику, Шуви... вы просто невероятны... вы в курсе? Конечно, согласно правилам, которые установил Рику, "Игра" была проиграна, ведь Рику и Шуви погибли. Но они достигли цели, следовательно, это можно считать ничьей.
(...)
- Это не Шах и Мат... Это просто Шах... Но теперь...Верно.
Мальчик посмотрел на доску и представил руку, которая делает следующий ход. Он улыбнулся. Теперь не имело значения, как он сходит, результат будет повторяться снова и снова.- Похоже, я попал под Вечный Шах... это впервые, когда у нас с тобой ничья.
(...)Смеясь, Тет сказал:
@BarmaleyZloy@Kralka, я это к тому, что трудно спорить, когда мы владеем разным количеством информации. В целом, я бы не сказал, что фильм плохой, картинка красивая, наблюдать за главными героями интересно, им сопереживаешь, экшен здоровский, количество ляпов и провалов в сюжете не так уж и велико, по сравнению с большинством других, сюжет достаточно проработан, видно, что авторы постарались. Просто фильм труден для восприятия, и это сводит многие плюсы на нет.