@Zolotarev, человек меняется, в критических ситуациях и возраст тут не причем. Не нужно индукцировать свои предрассудки, 16, 20 там разница чисто в биологическом развитии, но это не значит, что все 20-ти летние обладают чётким критерием социального развития. Критическое мышление тоже тренировать нужно, кста.

@Виктор Васев, Задатки. Их там нету. Поглощение точки зрения. После, из-за своего эмоционального состояния подгон под 1 гребёнку. Эм. Нет. Человек не только в критических ситуациях меняется. Для меня сейчас выглядело как: Люди с рождения все одинаковые. Так же в определённом возрасте что-то да происходит.
16 и 20 конечно биологическая, рост там, много всего. Первое, что бросается в глаза это отношение человека, поведение,мышление, и т.д. Какая разница между 16 и 20? Они явно только в цифрах различаются. Я не спорю, что возможно где-то своё личное было добавлено, как дополнение. Если бы была названа цифра 16, ох, я бы даже ничего не сказал, поведение прям идентичное, точнее, это более свойственное тому возрасту. Мотив цифру 20 у авторши всё же был. Кидаться ими просто так, нуу, даже не знаю.
Это более сложное, осознание себя как "Я" этот вопрос стоит перед этим.
Когда он поглотил точку зрения королевы. Я узнал старого Нао. Того сааамого, который только пришёл в новый мир.
Кстати, подгон под 1 гребёнку с Раф, ах, как это прекрасно прикрываться предательством. Просто прекрасно.

Вы же ставите рассуждение со стороны нашей литературы, верно? Вы же так и пишите:
С чего такая уверенность, что Нао об этом читал? Что в его Японии такая литература? У Вас есть опыт, и видите мир в который попал Нао со стороны своего опыта. Но почему у Нао должен быть этот опыт? Это предвзятость. Не говоря уже о том, что все люди разные и по разному реагируют на события. Вы изначально ставите Нао в рамки присущей Вам логики и опыта, которых у данного персонажа просто может не быть.

Да.


Я так понимаю, у Вас был опыт реинкарнации в фэнтези мир, что Вы так смело можете утверждать как кто-то на это отреагирует?
А 3 героя, кроме Нао, между прочим, попали в это мир после своей смерти. О чем и говорят. Только Нао "засосало" в книжку. Остальные закончили свой жизненный путь не по собственное воле и не по причине старости. Так что рассуждать на тему, как кто относится к этому миру..
3 героя играли в игры схожими с этим миром. Не просто с условностями, но и с здешними местами, так как герои свободно ориентируются на местности, знают где и что есть "вкусного" и интересного в геймерском смысле. Один из героев играл в так называемую игру с полным погружением, что является для нас диковинкой. Как, имея такой опыт, отреагирует человек на попадание в "похожий" мир?
А ещё у Вас есть осознание, что Вы мертвы. Так что это может быть Ваш последний сон..
А Нао.. А что Нао? Вас четыре человека. У Вас нет ни какого опыта. Вы ни чего не знаете. От слова совсем. 3 других знают о мире больше Вас. И это неоспоримый факт. Как минимум, глупо сразу вставать в штыки, и говорить, что все вокруг Дартаньяны.. Не прислушиваться к мнению других, в данной ситуации, было бы глупо. Это как попасть на необитаемый остров вчетвером, где только у Вас нет опыта выживания в дикой среде.. Можно было бы показать свое "Я" и свою точку зрения.. только цены этому всему нет.
Тем более, Нао же ни кто не сказал, "ты совсем бесполезен, сиди и не мешай.. А лучше тихонько умри." Остальные герои к нему враждебность не проявляли. И, понимая что он щитовик, и с их точки зрения бесполезен, не отказывались с ним иметь дела, пока не наступил момент с ложным обвинением.

Я не просто так написал полное описание Нао.
Человек живет "простой" жизнью.
Девушки нет, Семья, грубо говоря, обеспечила его крышей и средствами. Он ни в чем не нуждается. Свободное время проводит в браузерках и за чтением манги\ранобэ. Иногда посещает местную библиотеку, ну и универ должен, раз студент.
В этой жизни нет места, где может появиться недоверие к обществу.
Да даже Ваш метод сравнения с нашей литературой можно впихнуть. В большинстве случаев, ты читаешь истории про приключения героя, где у героя все хорошо в итоге. Он переживает приключения и с ним все хорошо. И тут, Вы, который годами читал такие истории, попадаете в мир, где Вам говорят что Вы - Герой. Да у большинства крышу сорвет, и о рационализме они забудут совсем.

@Zolotarev, я и не говорил, что только в критических. Под биологическими я имел ввиду цифра ничего не значит, человек и в 40 может вести себя как в 16 и ничего страшного в этом нету(преимущественно)
Мы все кого-то слушаем и не верить никому настолько же глупо, как верить всем. Скептецизм должен быть в меру, но это еще осознать нужно.
Ты не осознал и пытаешся пропихнуть свои ярлыки, лучше заканчивай с этим.

Да и это утверждение спорное.
Как я уже писал, ему все говорили, что щитовик слаб.
Но Нао не просто впитал эту точку зрения, и не опустил рук. А мог и согласиться и расслабиться. А решил "постараться". Навино и глупо, но это его точка зрения. Это его "Я".

@WindGhost, Собственно, как я бы сделал было сказано в ситуации с обманом. Но если это связано во время обсуждения щита, да, именно так бы и сделал.
Ужасный пример. В данном случае их мнение полностью влияет на героя, на отношение к нему окружающим. Король сказал опираясь на слова героев. Если на необитаемом острове будут говорить о бесполезности человека, его попросту сбагрят лишь бы не тратить на него еду. Пример как и разница между ними большая.
Сложно. Я утверждаю о том, как подобное он мог встретить. Популярные произведения имеют где-то момент с манипуляцией королевством над героями. И так. У нас идут различия между мирами? Какие они будут? Ты сейчас о психологии людей говоришь.
Читать что-то и не вдумываться. Хм. Наверняка и вопросом не задался. КАК ЕТО ТАК, манипулирование со стороны королевства по отношению к герою? Да невозможно, он ваш спасииитель!
Их слова не были как советом о том как танк не представляет из себя что либо. Они поставили палки в колёса ему. Конечно приятно слышать о бесполезности твоего класса. Но это уже воздействие на ситуацию, а не грань совета. Похоже и характера у него нету. Как и его Я, если он даже это не смог понять.(Хотя смог, сказал о том как его все выставили одиночкой и бесполезным), а после пожелал Удачи.
Зато высказались так, что это ему обнулило группу. Да нормально всё.
Мир не так прост. Словно читаю описание ведомого овоща. Хм. Этап школы он тоже пропустил? О. Окей. Наверное случай 1 на миллиард, когда в классе не было травли. Учитель решил данный вопрос. Дети смогли обойти свою психологию и не травили никого, он даже этого не видел. Полное доверие нового миру.
Итог и начало, наверное разные вещи не? А мне казалось они разные(. Ну это прям совсем истории для детей без предательств. Всё же где-то да сущность человека будет показана+учитывая что практ всегда это средневековье.
Ладно. Наверное гг и ситуацию понимать не умеет. А потом кстати это может. Вау.

@Виктор Васев, Он может вести себя как 16 летний. Однако, если его мышление всё еще на уровне 16 летнего,тут аривидерчи. Конечно еще вопрос в том, как именно он поглощает советы или слова людей. Игнорирует их или делает выводы, тут да. Но при данном мышлении уже 16 летним вести себя тяжело будет. Только если придуриваться.
Тонкая тема. Как об отношении к рабству о котором я тоже рассказывал. Если он сразу спокойно ставит мнение других выше своего, не пытается обдумать как-то слова. То скептицизма и не будет(Но наверное надо быть 0 в играх, но задаться вопросом, зачем нужен целый класс в игре если он бесполезен, или подобное этому, да ну его)
Дело в разнице, то какой в начале и какой весь после предательства стал. Различия тех мелочей большие. Тут не просто различия в доверии. Вот к чему я веду.

Начнем с того, что я про ситуацию с обманом и не говорил. Как у Вас это выползло? Из-за моего примера с пылесосом? Вы так часто советовали мне подумать, а тут.. Я же пишу в ответ на Ваше сообщение, в котором про обман ни чего не было..
А теперь, про то что бы Вы сделали.. А Нао почему должен был? Потому что у Вас есть данные познания? А у Нао они откуда? Предвзятость. Предвзятость во всем.

Нормальный пример. В такой же ситуации, если у Вас не будет познаний о выживании, мнение других не просто будет на Вас влиять, Вы будете руководствоваться этим мнением в своих действиях. Проще говоря, Вам будут говорить что делать, пока Вы не научитесь сами.
Сказал что? Что щит плох? Правда? У них религия гнобит щита уже много времени, задолго до появления Нао
С чего такая уверенность? Или это из логики - "Все вокруг враги"? Людей, которые готовы помочь другим людям не существует?

Или не мог..

Хм.. Он спросил про щиты в их играх. Ему ответили. О боже. Мне не понравилось что Вы сказали! Вы все сволочи!!! Герои в чем виноваты, что в их играх было так?
И обнулило группу... из-за этого? Правда? Не потому что Щит в этой стране демон? Или то что Король и знать явно будут не в восторге? А именно по тому, что 3 героя сказали что он бесполезен?

Очередная предвзятость. Натягиваем свое мнение и свой опыт туда, где ему не место.

А что он должен был сделать? Прошу, напишите, какие он должен был совершить действия в данной ситуации?
Вы спросили по игры в мирах других Героев. Вам ответили, что щит слаб. Ваши действия?
Показать своё "Я"? Ну тогда не удивительно, что Вас:

@Zolotarev, А чем плохо мышление 16-ти летнего?
"Если он сразу спокойно ставит мнение других выше своего, не пытается обдумать как-то слова."
С чего ты взял, что он не обдумывает? Как по мне он достаточно думал, где можно ставить все слова под сомнения смысла не было, ведь он все равно пошел проверять это на практике, а спорить с чуваками, из паралельных миров, невыгодно и не принесло бы пользы.
Изменения абсолютно нормальные и объясняются сменой эмоционального тона на хронически хреновый. Может ты не знаешь что это?
Тогда посмотри эту лекцию, для саморазвития. www.youtube.com

@WindGhost, А откуда герою знать в этот момент? Он может сделать вывод на слова короля исходя из последних воздействующих слов героев, на которые король тоже опирался.
Я уточнил, что из-за этого они избавятся от него. В той ситуации жизнь будет зависеть от них. В данном случае это лишь помешает ему начальному бусту в опыте, но жизни угрожать на том же уровне не будет.(Только если говорить о том, как из-за недокача он на волнах может откинуться).
Так человека 4, если все 3 будут согласны с данным мнением. Раз у них вообще данное мнение образовалось, о моральной точки зрения можно забыть. Даже бесполезный в чём-то может быть полезен.
Оккккей. Разница в психологии людей между мирами. То есть и Нао совершенно другой? Значит я пытаюсь ездить по пластинке совершенно другой расы.
Опять эта пластинка. Исходя из той ситуации всё сводится к словам героев. Раз они не понимают, что говорят и к чему это может привести. Наверное стоит с ними искать контакт. О да.
Ага. О которой практ все говорят, при словах: Кто-то сделал самоубийство из-за игр, не из-за школы или родителей.
Как устал выделять постоянно его: Удачи нам. Раз это с 6 раза не было понятно. Нет смысла продолжать про это.

@ikkimay, сижу на Шики совсем недавно и за это время понял, что у тебя одни из самых адекватных и непредвзятых отзывов.

@Виктор Васев, А я и не говорил об ужасности 16 летнего мышления. Всё относительно и сугубо для людей.
Пошел он из-за безысходности. Как такого выбора нету.
Выделял постоянно это его Удачи нам. Какое это поддержание ситуации учитывая их прошлое отношение.(То есть на 4 людей, каждый из них не понимает, что говорит и как это влияет, учитывая фишку герои не умирают, тут я свожу всё к тому как автор забила) Собственно он не заметил ничего в этой ситуации(Как и раф в самом начале с Нао). Чего же у него такого хронического? Перевод агрессии с 1 человека на другого? Дело в подаче, если убрать момент с предательством, то выглядеть будет ужасно для качества героя и как личности человека. Но стоп. У нас это не что-то кардинальное которое на уровне психологической травмы, смерти. С каких пор это стало игнорированием? Но даже так, это человека не оправдывает.
Человек был 1, стал другим. Эмоциональный тон не что-то кардинальное в человеке. Это не когда в человеке есть бесконечная доброта и желание их убивать. Потом превратился весь в независимого мстителя с негативом ко всем людям. Т.к ты еще не ответил ничего про это. Я не могу понять твоё отношение к данному моменту.

@Виктор Васев, К вопросу о том, что из себя представляет перс. Ты достаточно хорошо понимаешь множества аспектов личности. Что из себя он представляет? Солянку надуманную. Как говорят, искусственные действия, надуманные, не подходящие даже их характеру. Вот именно это.(Имхо)
Но выделяются не самые лучшие качества которые так и пытаются маскировать под ситуации.(Доброта идёт далеко до всего этого) Какой контраст автор хотела добавит персу в моменте с взглядом на Раф. Вот в чём логика, будто бы это что-то хорошее, оно даже не просто -, оно ужасно -. Хотя и вообще перс потом ходит весь такой няшка мститель, до королевы естественно.

Т.е., это Ваши домыслы?

Это тут при чем? Вы о чем говорите? Я думал, мы рассуждаем о том, как относиться к мнению других героев.
Да и про выживание. Нао четко дали понять, что вначале все будет хорошо, даже лучше чем у других. Но потом, в играх других героев, для щита наступают тяжкие времена. Грубо говоря, Нао поставили в известность, что бы он готовился к трудностям. Между прочим, полезная информация.


С каким мнением? Вы решили поиграть в игру "А что, если бы..?". К нему не было плохого отношения, пока не было обвинений. Было предвзятое отношение, что он будет слабым, что ему просто не повезло... но ни кто не выражал желания его бросить.


Это что за чушь? Вы рассуждаете о персонаже на основании того, что он мог что-то прочитать. Достоверно Вам не известно, читал он такое или нет. Но Вы уже сделали вывод. А если он не читал ни чего похожего? Если Вы говорите про психологию, значит говорить о влиянии таких произведений на неё. Если человек не читал такие произведения, как это повлияло на него? При чем здесь другая раса? Да, Нао другой расы... он, если Вы не заметили, Азиат. В отличии от меня. Про Вас сказать не могу, я Вас не знаю.

Исходя из той ситуации, максимум что он может предъявить героям, что они говорили достаточно громко, что бы их услышали.
Щита ненавидят не потому, что герои за ужином сказали что он слаб.. Легенда и церковь там появились не в день призыва.


Да, именно предвзятость. Вы же поставили Нао в рамки, что он обязательно должен был столкнуться с данным явлением. Вопрос только, по какую сторону баррикад. Ведь есть несколько. Те кто травит, те кого травят, наблюдатели со стороны, которым все равно, сочувствующие, которым не все равно, и те, кто это явление не заметил.
Так же, к этому можно по разному относиться. Естественно, если Вас травили, то относится Вы будете к этому негативно. Если Вы были наблюдателем, Вы можете и вовсе не придавать этому значение. Ну, а если Вы и вовсе пропустили данное явление, то Вы ни как к этому не относитесь. И поверьте, есть дети, которые не замечают травлю других детей..


Я немного не это просил. Не Ваше отношение к тому, что сделал Нао, а то, что сделали бы Вы, окажись в такой же ситуации, с такими же вводными.
И даже это "Удачи нам"... А что не так? Им вместе жизнью рисковать. То что они будут раздельно качаться они узнают только завтра..
А хотя нет, наврал, не завтра. Это они уже знают.. Не отменяет это все равно того, что им вместе жизнью рисковать.

@Zolotarev,
@Zolotarev,
Короче на все, что ты написал приводи конкретные примеры/цитаты и т. д. Ибо я не помню никаких "удачи нам" и даже не представляю откуда ты взял этот момент. И кто такая раф? [character=112923]Эта?[/character]
Касательно его качеств я писал где-то, что он просто обладает качествами идеального мужика, по версии Юсаги, флегматик, трикстер, олдовый отаку(исходя из отсылок, могу сказать, что его знания сосредоточены на более старых работах и истории Японии), страдал от подавляемого недостатка внимания. Не знаю, что еще написать, только то, что его наивность в начале это необходимая условность, для построения нужной авторше ситуации.

Ну.. возможно в Манге это было несколько иначе.. чем тут:

А потом я решил проверить ещё раз как было в манге. И тут я понял. В манге все это скомкали в один ком. Т.е. герои обсуждают свои игры перед королем.. Прямо при всех. Собственно, ни чего и не объясняя Нао.
Там вся сцена другая.
И да, "Удачи нам" я там не нашел...

@Виктор Васев, Раф-Рафталия.
Хм. Я начало читал в ранобке, я так и написал, что он подбадривал(Удачи нам или как то так(Так и написал)). Собственно после моих слов вы не опровергнули это, и я не стал сомневаться в этом. Ладно с этим.
По версии Юсаги, первое представление и отношение к другим не имеет ничего общего с его характером, на самом деле там целая роза. Что-то из разряда, бьёт значит любит+ вводит для перса еще и ситуацию с моментом покупки Рафталии и мнением о ней.

@Zolotarev, а что мне опровергать, если я не понимаю о чем ты и откуда ты это взял? Даже вспомнил 1 шутку:
youtu.be
Раф это отдельный персонаж в ранобэ, потому не сокращай бездумно.
Да и что такое внутренний он еще й и внешним бывает или как?

@Виктор Васев, Лол. Я и не знал про Раф.
Неправильно выразился. Если просто, то характером. А имел в виду внутренний мир, душа.
Люди встречают по одёжке. Первое впечатление с отношением Нао, очень сложно назвать его добряком. Всё бывает в жизни, но такая крайность. Да и люди так же в среднем реагируют, никто не захочет узнавать причину его образования постоянной ненависти к людям если это не задевает их жизни как компаньона.