Сразу скажу - дичь дикая. Если первый сезон был этакой школьно-ламповой романтотой, то здесь...
В общем, первая половина сериала - это снова сайд-стори про всяких левых людей (ну, относительно левых), при этом, на мой взгляд, куда более унылые, чем в первом сезоне. Да, я негативно отзывался об арках Котоми и Томоё, но они, по сравнению с арками Мэй, Сагары и Миядзавы - просто образчик качества и проработки. Футболисты в школе, где яростно не давали открыть драмкружок, ведущие себя так - нонсенс. Сагара, которая за всю свою арку не показала никаких положительных черт, постоянно дубася Кацуки, не вызывает никаких позитивных эмоций. И, разумеется, хулиганы, все как один - добрые и благородные. Потом, значит, у нас все снова возвращается к нашей сладкой парочке,
В общем, если в первом сезоне все было как-то относительно органично и, условно, обосновано, то во втором - какая-то каша, причем куда более кринжовая, чем в первом.
И, главное, написано, что в сериале 24 серии. Шиш. Их 22. Потому что 23-я - это какой-то спин-офф-приквел ака "За год до событий первого сезона", запомнившийся, по большей части тем, что дважды за этот эпизод нам показали задолбавший гэг про запихивание Акио хлеба в рот и погоней за Санаэ. А 24-я - рекап-серия вообще по итогам всей истории.
В общем и целом - Кланнад вещь достаточно хорошая, конечно же. Однако, уж очень часто вызывало фейспалм то, что происходило на экране с персонажами.
Повествование же кажется абсолютно невнятным, поскольку львиная доля персонажей затирается напрочь. И если, например, Фуко нам впоследствии показали - то что с Томоё? Зачем она вообще была в сюжете? Почти все персонажи, которым выделили арки - в финале были стерты. Зато сестер, которые эту самую арку не получили - остались. Как декорации.
В общем, первая половина сериала - это снова сайд-стори про всяких левых людей (ну, относительно левых), при этом, на мой взгляд, куда более унылые, чем в первом сезоне. Да, я негативно отзывался об арках Котоми и Томоё, но они, по сравнению с арками Мэй, Сагары и Миядзавы - просто образчик качества и проработки. Футболисты в школе, где яростно не давали открыть драмкружок, ведущие себя так - нонсенс. Сагара, которая за всю свою арку не показала никаких положительных черт, постоянно дубася Кацуки, не вызывает никаких позитивных эмоций. И, разумеется, хулиганы, все как один - добрые и благородные. Потом, значит, у нас все снова возвращается к нашей сладкой парочке,
чья радостная жизнь заканчивается в один момент. Далее мы выясняем, что батя Окадзаки-то не такой и плохой (лол, ну да, руку он тому тоже от большой любви повредил, сделав калекой на всю жизнь и лишив возможности заниматься любимым делом). И потом, только все наладилось, ВЖУХ, снова обрубок. И все бы ничего, если бы от этого ВЖУХ был какой-то эффект. Какие-то предпосылки. Но нет. Тут просто бодрая девочка внезапно заболевает и все. Позвольте спросить - у нас тут клан антипрививочников или что? Почему зная о слабости Нагисы вообще возник вопрос родов дома? Почему зная о слабости Усио ее не положили в больницу? Типа, один врач (причем реально один, в случае с обеими "больными") сказал, что в душе не знает, че это такое, значит и в больницу класть не надо? Да даже если это реально неведомая хворь, в больнице есть медсестры, которые куда лучше умеют ухаживать. Врачи. Лекарства. Но нет. Мы будем лечиться дома. Ну, долечились, че я могу сказать. В этом плане аниме прям познавательное - не надо пытаться лечить самим то, что даже врачи затрудняются определить.
И, как итог, у нас хэппи-энд. С чего? Почему? Как так вышло? Просто так. То есть реально, в аниме это именно так и выглядит. Может в ВН все это как-то лучше прояснено, но в аниме все выглядит так, как будто негр из Отбросов (ну, сериал про малолетних преступников, может кто помнит, не так давно был) просто отмотал время обратно и начал жить по-новой.
И, как итог, у нас хэппи-энд. С чего? Почему? Как так вышло? Просто так. То есть реально, в аниме это именно так и выглядит. Может в ВН все это как-то лучше прояснено, но в аниме все выглядит так, как будто негр из Отбросов (ну, сериал про малолетних преступников, может кто помнит, не так давно был) просто отмотал время обратно и начал жить по-новой.
В общем, если в первом сезоне все было как-то относительно органично и, условно, обосновано, то во втором - какая-то каша, причем куда более кринжовая, чем в первом.
И, главное, написано, что в сериале 24 серии. Шиш. Их 22. Потому что 23-я - это какой-то спин-офф-приквел ака "За год до событий первого сезона", запомнившийся, по большей части тем, что дважды за этот эпизод нам показали задолбавший гэг про запихивание Акио хлеба в рот и погоней за Санаэ. А 24-я - рекап-серия вообще по итогам всей истории.
В общем и целом - Кланнад вещь достаточно хорошая, конечно же. Однако, уж очень часто вызывало фейспалм то, что происходило на экране с персонажами.
Пожалуй, больше всего выбесило "оправдывание" бати главного героя, мол, он пожертвовал всем, чтобы тебя вырастить. Это, как бы, роль родителя, так то. Ничего геройского в этом нет. Батя, по итогу, пристрастился к бухлу, покалечил сына, а потом и вовсе загремел за решетку, подпортив тому карьеру. При всем этом - сынуля поступает абсолютно аналогично, с той лишь разницей, что у него есть тесть с тещей, кому можно было на пять лет сбагрить ребенка (куда делись вообще все родственники со стороны матери Окадзаки - нам не сообщают).
Повествование же кажется абсолютно невнятным, поскольку львиная доля персонажей затирается напрочь. И если, например, Фуко нам впоследствии показали - то что с Томоё? Зачем она вообще была в сюжете? Почти все персонажи, которым выделили арки - в финале были стерты. Зато сестер, которые эту самую арку не получили - остались. Как декорации.
Комментарии
Твой комментарий
@Polycarpez, спасибо за интересный отзыв@первый отзыв.Касательно арки Томоё
На счет Нагисы и Котоми. Для начала скажу что Кланнад не пытается нам показать идеальных людей, наоборот он показывает ошибки, которые может совершить каждый человек, из за чего Кланнад и считают таким жизненным и поучительным аниме. Тайтл не одобряет эти поступки и показывает к каким последствиям они могут привести. А если говорить о том, так уж ли это было из ряда вон выходяще
Касательно игрушки соглашусь, вот это путешествие через всю планету было излишним и нереалистичным... можно было просто сразу прислать игрушку Котоми донося чувства родителей и момент не был бы подпорчен этим искусственным нагнетанием, да и в принципе не так уж это было обязательно. А её "аутизм" был вызван сильной психологической травмой, от которой она как-раз частично исцелилась после событий арки.
На счет бати
На счет болезни
В общем вот так, прошу прощения за стену текста, изначально так не планировал, если есть какое-то мнение, вопросы, или возражения готов обсудить.
@Polycarpez,@Polycarpez@Eldeness, не очень люблю цитаты, так что просто постараюсь по-порядку. А еще спрячу все под спойлер, потому что мне лень искать - где там у меня спойлеры, а где и не особо.2. Да, меня тоже оставляли дома. Но - не больного. И дверь, при этом, была заперта. В целом, конечно, родители Нагисы - тоже пример идеальных родителей, которые отбросили все свои потребности из-за одного косяка. В этом плане, пожалуй, даже как-то обидно за страну, в которой я живу, потому что, хоть убей, не могу представить ситуацию, где молодая пара из учительницы и начинающего актера - открывают пекарню и вполне себе сносно существуют на эти деньги. При этом, на словах-то "мы все для нее делаем", но, есть же, к примеру, любительские постановки. Если так прет - чего бы не участвовать в них, вместо того, чтобы тикать каждый день с работы и махать битой? Ну это так, скорее придирка, конечно. Санаэ-то как-то нашла отдушину в виде обучения детей. Да еще и заработок, при этом.
3. В арке Котоми, пожалуй, больше всего меня зацепило, как я и написал, вплетение очередной истории про склероз. Вообще, умиляют меня японцы в этом отношении. Сколько шуток про то, что все азитаты для нас - одинаковые на лицо. При этом - шуток у них же на эту тему - не меньше. Смени прическу. Надень очки. Переоденься. Нацепи платье - и все. Никто не узнает. Даже родная дочь.
Касательно ребенка одного - может я так понял, но в аниме показали, будто бы она там не один день соло дома куковала.
4. Футболисты и прочая. Тут скорее претензия к двойным стандартам в целом. Тут свято блюдут правила, ни в коем случае даже куратор не может быть у двух кружков. Вопрос - че за куратор у футболистов такой? Одновременно со школьными правилами, тут и изображение наших ГГ, которые в этой арке не боятся целую футбольную команду (плюс, во флешбеках показывают, что они не дураки подраться), зато в следующей - паника из-за чуть более взрослых хулиганов.
5. Батя. Ну...тут ряд моментов. Во-первых, ГГ может винить Усио в произошедшем, в отличие от его бати. Не винит, но, в принципе - распространенное явление же. Во-вторых, по-прежнему думаю, что какого-либо героизма ни у одного из них нет. Они, попросту, должны были делать то, что должны. В итоге - один ломает ребенку руку, второй сбагривает ребенка на 5 лет, почти полностью забив на него. Яблочко от яблони, что и говорить. Возможно, что не конец света, да. ГГ остался жив. Но, по сути, это был переломный (пардон, каламбур) момент в жизни, лишивший его возможности заниматься тем, что ему нравилось и получалось.
6. Болезнь. Прививки это мы с вами (ну, вернее Вы) знаем. Откуда ОНИ знают про кучу врачей, если никакой нормальной диагностики не проводилось? Просто пришел врач на дом, пощупал пульс, измерил температуру. Что он еще мог сделать в таких условиях? И, как раз тут, выбесило именно то, что уже обожженные - продолжают творить. Что и вызвало вопрос "Они что, из секты дауншифтеров?". Потому что даже последующее поведение говорит о том, что мы, дескать, лучше знаем, как для них будет хорошо. Поэтому больную девочку, не способную даже переодеваться, мы, послушавшись ее, оденем и попремся в снегопад куда-то непонятно куда. Не знаю, но мне этот поступок видится просто апогеем дурости.
7. Очень много моментов видится опущенными. Например, третий раз в третий класс у Нагисы, где описываются ее нелады, но на них вообще никакого внимания не обращается. Постоянные вьетнамские приходы у Томои, при виде, например, ресторана. И, честно говоря, я врубился, че это за робот с девочкой, но вот к чему им столько времени выделили - я не понимаю. Я честно не проматывал эти моменты, но...
@Eldeness@Eldeness, прочел вопрос на пару отзывов выше меня, тот, что под спойлером и к людям, игравшим в ВН. И начал думать, что лучше бы вся структура повествования была бы иной. Заодно - это было бы куда понятнее обосновано. Иными словами - первое, что показывает Кланнад - это тихая-мирная жизнь вместе с Нагисой, но без всех окружающих персонажей поблизости. Так, мельком. Типа "встретил Котоми в библиотеке, но не особо обратил внимание, потому что нафиг надо" и так далее. Затем все происходит также, как в сериале. И, после второго "происшествия" - происходит эта перемотка. И там он уже начинает сближение со всеми персонажами, дабы собрать эти самые огоньки. При этом - все изредка прерывается флешбеками из прошлой попытки, дабы еще лучше дать зрителю понять - что он делает иначе, чем тогда.Нечто похожее было в манге О том, как я умру, если потеряю девственность, в том смысле, что ГГ со старта уже во второй попытке и теперь пытается все исправить.
Мне кажется, это реально лучше дало бы понять мне (ну, может и не только мне) как зрителю - на кой все эти арки про футболистов, ученых, девочку в коме и так далее.
С другой стороны, это вызвало бы затягивание сериала, потому что после того, как аннулировано первое "происшествие" - показывать дальше ламповую жизнь двух ГГ - как бы и нафиг надо, тем более настолько долго, чтобы дотянуть до аннулирования второго "происшествия". Однако, это могло бы быть причиной, чтобы показать других персонажей, с которыми он сближался, также взрослыми, поподробнее их раскрыв в сериале.
Что ж. Одно то, что Кланнад заставляет размышлять уже через два тайтла после его просмотра (Клинок Бессмертного и Один из отвергнутых: Изгой) делает его выдающимся, хех.
@Eldeness@Polycarpez,1. Тут все от человека зависит, некоторым уже ничего не поможет, просто потому-что совместимость нулевая, а с некоторыми даже небольшого вмешательств было бы достаточно. Сам в жизни встретил подобную ситуацию, у сотрудницы с мужем почти до развода дошло (у них есть дети), если не вдаваться в подробности, то эмоционально ситуация давалась ей очень тяжело, а из разговоров понял, что отношения действительно на грани, но вон помирились, видел как нормально кофе вместе пьют (что было немыслимо некоторое время назад), ничего страшного не произошло, лишь дал пару безобидных советов, да и сомневаюсь что именно это сыграло ключевую роль. В случае же с тайтлом, если бы они после такого продолжили гнуть линию, это уже клиника. Я считаю что та ситуация не просто допустимое исключение, а самый правдоподобный исход событий.
2. Ну видимо Акио хотел полноценно исполнять роль в театре, а от соло постановок толку... Да и где, и кому их показывать, тем самым детям у себя дома? Лучше уж в бейсбол сгонять, на что-то посерьезнее уже нужно уделять много времени. Я так понимаю его логику.
3. В принципе легко не узнать повзрослевшую девушку, с полностью изменившимся характером, которую видел всего несколько раз в детстве. К тому же как только он к её дому подошел начал все вспоминать, вполне правдоподобно в отличии от типичного склероза в подобных ситуациях. от этого шаблон менее заезженным конечно не становится, но я считаю если выглядит правдоподобно, то простительно.
Котоми дома куковала один день, был её день рождения, ждала гостей, никто не пришел, затем новость о смерти родителей, приход опекуна и подпаленные бумажки. Ну а после этого об её отношении к опекуну сам знаешь, очевидно он постарался, если уж она поступила в среднюю и старшую школу, и вообще дожила до возраста старшеклассницы, но о нормальном воспитании не могло идти речи, что по совместительству с психологической травмой сильно сказалось на ней.
4. Немного не понял сути претензии. С точки зрения ведения кружков ничего ведь не нарушалось? Или куратор должен был распустить кружок, если уж там быдланы? Не в курсе точной политики школьных кружков в Японии, но вроде как там в этом плане было все нормально. Ну, а панику гг можно понять, там шайка чсв быдланов-школьников, а там полноценная и серьезная городская банда, вес совсем разный и воспринимать их одинаково уж никак не получится.
5. Да никто их героизмом не наделяет и не оправдывает, просто тайтл не придерживается позиции что может быть только черное или белое.
6. Они ведь обожженные на родах, ситуации совершенно разные, при обычной болезни ничего критического не случалось.
Я не врач и ты подозреваю тоже, но из того, что я знаю в таких случаях всегда так и происходит. Ребенок заболел - отвели в больницу что бы врач посмотрел. Если ребенок не в состоянии - вызвали врача на дом. Врач осмотрел и определил есть ли востребованность в каком-то оборудовании, возможном срочном вмешательстве персонала, строгом контроле специалистов и т.д. Если нет, выписывают лекарства, рекомендации, номер телефона на разные случаи и оставляют ребенка родителям. Все то же, что было и с Нагисой, её болезни же тебя не возмущали. Нас не посвящали в детали диагностики и мы не знает как там осматривал врач, но если ты все же как-то связан с этой сферой и на 100% в курсе как правильно, а так же заметил очевидные ошибки врача в тайтле, мне тогда интересно будет послушать, в противном случае не вижу смысла мусолить эту тему.
А вот на счет того, что он поперся с ней по снегопаду полностью согласен. Мне сложно описать ситуацию каким-то другим словом, кроме как "недоумение", потому-что у меня это никаким образом не укладывается в голове, на фоне всей той проработки и внимания к деталям, которые были до этого. Я до сих пор помню как вместо того, что бы прочувствовать драматический момент просто выпал с происходящего, хотя сам довольно падкий на драму. Я могу объяснить смысл и мотивы любого поступка и действия в тайтле, кроме этого и меня очень удивляет что из большого множества людей, с которыми я общался по поводу Кланнада ты единственный, который обратил на это внимание... Можно конечно оправдывать ситуацию, говоря что по сюжету смерть была неизбежной и ничего нельзя было поделать, он почувствовал это и под конец попытался исполнить желание, эмоциональный момент вся фигня, но это именно что придумывание оправданий, не мог он там знать, и иметь абсолютную уверенность в том, что это конец. Что бы там он не почувствовал, отец ни при каких обстоятельствах не должен выводить больную дочь которой он так дорожит под снегопад! Автор ради соблюдения символизма, а так же ради трогательности момента решил заставить главного героя совершить этот идиотизм и как по мне результат получился больше отрицательным чем положительным, это моя ложка дегтя в этом тайтле... Ну раз уж только мы вдвоем приблизительно из сотни обратили на это внимание, значит автор был прав? Я надеюсь на то, что я просто чего-то не понял.
7. Робот с девочкой играют ключевую роль в сюжете, а в самих моментах с ними и в целом в том мире довольно много символизма и "смысла между строк", поэтому и уделили столько времени. А с опущенными моментами ничего не поделать, типичная проблема экранизаций.
@Polycarpez, Ну тут да, такая проблема есть, в этом и главное отличие аниме от визуальной новеллы. В новелле все с этой точки зрения прозрачно понятно, и это заметно сказывается на восприятии сюжета, а в аниме такое в принципе реализовать невозможно, создатели постарались и выкрутились как могли, но проблему полностью не решили.Предложенная тобой перемотка мне кажется больше навредила бы тайтлу, думаю тут ничего нельзя было поделать.
@Polycarpez[comment=5902644], свой отзыв удали нахрен и извинись@Veniamin UA@Бернхард Мюллеp, блин, я своей шизой хотел нейтрализовать твою агрессию;думал, ты кекнешь или как-то порофлишь , а ты молчишь
в общем, я тоже плакал на втором сезоне ( причём мне уже под 40 было на тот момент) и
я тоже
______________
пы.сы. только вот на людей с их отзывами ты зря, канешн, наезжаешь;
они имеют право высказывать свои впечатления,
как и любой другой шикиюзверь.
а то, что тебя это не устраивает, -- не повод затыкать им рот.
тем более, что ты уже не в подростковом возрасте...
ладно, опять меня на морализаторство потянуло,
пора прекращать эту писанину
@Бернхард Мюллеp@Veniamin UA, они могут высказывать свои впечатления, но не против кланнада@Veniamin UA,@Daemas@Бернхард Мюллеp, лучше просто послушай музыку, посмотри видосики, понастальгируйвот из того, что под руку попалось:
упд.
о, вот ещё нашёл :
@Бернхард Мюллеp@Veniamin UA,@Бернхард Мюллеp, хоть под фильмом можно?@Бернхард Мюллеp@Daemas, под ним можно