@Funtik, Тем что пока мир не раскрыт его действия не вызывают никакого интереса. Но на второй просмотр, когда все известно, этот Крид мощный персонаж хотя бы тем что никак не среагировал на смерть своей жены и ребенка(потому что нельзя), лишь спокойно начал готовить "планы мести/строить козни" пользуясь своим положением. Вот так и держался до последнего пока совсем уж не обезумел из-за мести и "проигрыша"(ведь его в конце списали за ненадобностью). Ну, а у Рил есть характер, чего нет и у 30% аниме героинь в пару к ГГ.

@Myniysha, Рил с её "характером" бесила наверное больше всех. Трагедия Крида не зацепила. Не мог сопереживать их трагедии, так как жёнушка не сомневаясь ни секунды решила избавиться от Пино. Больше было жаль парнишку рисовавшего в "трущобах". А эти уверенные в своём превосходстве особи раздражали. Субъективизм конечно, но... Было жаль рейва Рил (Игги). Его безмолвная, почти нелепая любовь действительно вызывала чувство сострадания. ГГ бесил своими вечно закрытыми глазами (понимаю, что это символизм, но всё равно бесил). Фильм конечно хорош и пересмотреть надо. Но много чего выбешивает...

@Funtik, Тут на самом деле каждый персонаж неплохо прописан(тот же лгун, у него своя философия есть, а это уже плюс для статиста). Но некоторые раскрываются только если знать все. Рил легко понять если отталкиваться от их мира(тоже самое с Кридом). Ну и Дедал с рейвом Рил тоже любопытные персоны А Пино это тот персонаж которому больше всего симпатизируешь в первый просмотр, их мир познаешь вместе с ней, как по мне просто отличное решение для такого типа анимешки.
PS Рил с ее характером повеселила больше всех сразу вспоминаются советские мульты про принцесс в "открытом враждебном мире"(ака "Капризная принцесса")

@Myniysha, не спорю. Прописаны хорошо. Пустой персонаж редко способен вызвать эмоции. Тут же с этим всё в полном порядке. Фильм довольно сложный и не прощает невнимательности. Неудивительно, что некоторые ни черта не поняв, откладывают тут свои дурнопахнущие выделения.

@Funtik, Прокси шедевр, но увы шедевр неприметный. Я хоть и понимаю что создатели тут сильно постарались совместить весь этот "коктейль", но например кланнад(который мне во многом не нравится), в некоторых местах(2 сезон), слишком хорошо играет на чувствах зрителя, а учитывая атмосферу кланнада, такое срабатывает в нем просто идеально. Из-за этих чувств рука ниже 8 поставить не сможет. Гениальное в простоте

@Torenor, таки согласен насчет отсутствия прям глубокого смысла -- это же анимцо, черт возьми. Любителям глубокого смысла и философии всегда можно посоветовать обратиться к немецкой классической. Но конкретно эрго прокси радует уже тем, что на смысл и подачу тут не наплевали, как в 98% остальных аниме. Ну и без особых соплей обошлось, что тоже не может не радовать.

@Torenor, а что не так с "Guilty Crown"? мне понравилось, во всяком случае, на тот момент. не понимаю, почему так ополчились на этот тайтл? посвяти в тайну, я подумаю

надо бы переизбрать некоторые тайтлы, хм..

@broneko, Алогичное нечто для тупых этот высер, ни логики, ни смысла, ни идеи ничего, сплошное отупление. Не знаю кому кроме школьников придет в голову это смотреть, взрослые люди уже смотрят совсем на другие вещи. Кто-то на авторский стиль, кто-то на логику, кто-то на смысл произведения, а кто-то на идеи, которые автор демонстрирует.

Надо бы на этот высер аниме индустрии отзыв накатать...

@Dmitrievich3, комментарий прекрасно демонстрирует проблему исходного произведения. Вместо того, чтобы просто сказать "сюжет вообще-то есть у каждой истории", начинается долгий и пространный поток мыслей, призванный продемонстрировать всю глубину авторской мысли, познаний и фантазии. Мой ответ в вашей же манере бы был:

"Еще в прошлом столетии Роланд Барт утверждал о смерти автора, имея в виду глубокую зависимость между смыслом произведения для конкретного читателя и его контекстом, окружением, культурой и ценностями. С этой точки зрения, неудивительно, что для любого достаточно серьезного аниме найдутся зрители, которые "постигли глубокий смысл" произведения за счет "привычки, терпения и наблюдательности". Самое приятное - это видеть как консенсус этих "глубоких мыслителей" начинает разрушаться, когда их просят дать однозначный ответ на вопрос "а что же этим хотел сказать автор?". Именно в этот момент становиться явным их контекст, их интерпретация, их эмоциональное отношение к собственным представлениям о произведении, чем с незапамятных времен пользуется каждый автор истории, намеренно оставляя многозначность и позволяя зрителям заполнить её предпочтительным для них элементами.
Если вернуться к вашей аналогии, то вы способны обнаружить в средневековом алхимическом трактате все основные положения современной квантовой физики. И когда люди говорят вам, что они там даже уравнение Шредингера не видят, то вы просто упираете на недостаток привычки, терпения и наблюдательности. Или еще хуже начинайте долго объяснить, что вообще-то "вещи изменчивые" является явной аллегорией на "волновую функцию". И вся ваша защита по-сути зиждется на отсутствии в дискуссии самого автора, который мог сказать как ему в голову пришла тот или иной ход истории. Или еще хуже, даже если автор возразил бы вам, то вы могли бы упирать, что мысль была заложена бессознательно, окончательно выходя за границы какой-либо объективной проверки."

@Myniysha, может дело действительно в ожидании какой-то нормальной главной линии? Просто где-то на середине получается набор слабосвязанных историй как в мастере муси или путешествии кино, но вроде изначально все приводилось в движение именно вопросом "кто такие прокси?". И да, ответы какие-то слабые и на самом деле ничего не объясняющие: Кто такие прокси? Помощники Создателя. Погоди, кто такой Создатель? И тишина.. Вот серьезно, я даже сомневаюсь, что написанное действительно является спойлером потому, что это нифига не дает подсказку, что же должно случиться в течении 23 серий. А ведь это ответ на вопрос, с которого началось все путешествие.

@Teucros, Дедал выдал всю инфу по... Кто? Что? Зачем? И почему. Это даже для тех кто не следит за сюжетом. Нужно больше ответов? Нужно и смотреть внимательнее. В прокси есть главная линия и она начинается сразу, да так что при повторном просмотре видно к чему все шло и действия персонажей кажутся супер логичными.

@Myniysha, спасибо, я замечал детали, даже серьезные ошибки перевода замечал, но некоторые вопросы принципиально остаются без ответа. Хотя бы
Да, с первого взгляда видно, что есть такой хороший foreshadowing, и при повторном просмотре все становится еще более очевидным. Но что делать-то с вставками, которые вполне можно было выкинуть? . Я считаю, что главную линию вполне можно было втиснуть в 13 серий. Ну или хотя бы выкинуть эти повторяющиеся сцены в духе "кто я? реальность ли это? сон ли это?".

@Teucros, Не важно как считаете, прокси не научная фантастика чтоб это артхаус, с реально хорошей реализацией, поэтому филлерные вставки тут тоже для ценителей. Мне например понравился штиль(вообще топ) и не только он. Я вот считаю что все САО можно уложить в 5 серий, и что дальше?

@Myniysha, если вы не видели подобные вставки по сотню раз в разных аниме и произведениях (тот же артхаус), то боюсь у нас с вами разные понятия "ценителя". Просто представьте, что эти вставки (да и некоторые идеи) уже не кажутся хоть сколько-нибудь оригинальными и интересными, тогда вы поймете суть моего мнения.
Ладно, разговор уже состоит не из аргументов, а просто мнений ("супер логичными", "реально хорошая реализация", "вообще топ"). В общем, приятного вам дня.

@Teucros, У вас изначально не было никаких аргументов, вам просто не зашло это аниме и все. Приплели еще "Мастера Муши" и "Кино", где нет общего сюжета вообще...
Видел. Более того, 90% аниме состоит из анимешных вставок на один манер. Подача большинства сененов банальна и т.д. Это что-то меняет?
В прокси взяли серию и сделали ее так, чтоб это было забавно или необычно(при этом каждая в себе что-то имеет важное для сюжета или раскрытия персонажей, и часть из них, как сон Пино, вообще не мешают). Вот и все.

@Myniysha, интересно же вы читаете мои комментарии. Я спокойно пытаюсь пояснить свое мнение, которое резко контрастирует с вашим. Но видимо вас оно изначально не интересует, что как бы наводит на вопрос зачем вы пытаетесь продолжить разговор.
Мастер муси и путешествие Кино были привлечены из-за претензии на глубокий смысл, вот и все. Я нигде не писал, что они каким-либо образом относятся к категории аниме с общим сюжетом.
Если для вас эти серии действительно несут развлекательную составляющую, а не просто восторг от идей или "глубокого смысла", то значит я вас неправильно понял. Просто обычно словами "смотреть внимательней", "артхаус" и "ценитель" разбрасываются люди, которые страдают СПГС и потом с пеной у рта доказывают, что это же шедевр.

@Teucros, Вы изначально заблуждаетесь в том, что я якобы выражаю свое мнение по этому аниме в переписке с вами. Во первых, вы ответили на мой коментарий по поводу сюжета, где говорится что он подается в деталях. Сюжет есть? Есть - это факт. Он тут общий. Во вторых - приплели в ваш коментрарий аналогию "Эрго" с "Кино" и "Муши", на коментарий, где речь идет о сюжете. Я пояснил что "Эрго прокси" сам по себе артхаус(не для всех), но реализация делает его все же более доступным в сюжетном плане(для понимания), чем другие, пример - "Агент паранойи". Хорошо филлеры(необычные серии) в этом аниме, или плохо!? Нравиться вам такое или нет - это дело десятое.
Свое мнение я упомянул лишь для того, чтоб вам было понятнее
А доказывать что-то тем, кто в эрго прокси не увидел вообще ничего интересного для себя, смысла мало(это ко всем вашим другим коментариям). Это просто не ваше.

@Myniysha, а то есть вы выражаете объективную истину? конструктивную критику на мои нелогичные и иррациональные замечания?
Во-первых, в разговоре с вами я упомянул муси и кино как примеры слабой связанности истории, чем для меня и являются упомянутые мной сцены, которые бы мне хотелось просто выкинуть. Не соглашайтесь сколько влезет, но для меня это так и именно поэтому я не согласен, что это действительно вин.
Во-вторых, отнесение какого-либо произведения к "артхаусу" не дает ему автоматической защиты от критики. Люди очень падки объявить всех быдлом, назвать что-то недоступным для понимания обычных смертных и самодовольно вещать, что они таки все понимают. Вот именно поэтому я вам в начале и написал. И честно говоря, пока складывается впечатление, что я все-таки попал в точку.
Ваше мнение было видно еще на "короче просто ниАсилил", остальное я тоже приводил. Пока не предложите сравнительно объективную процедуру, при которой вы согласитесь изменить свою позицию к данному произведению, это останется лишь мнением. И пока что в ваших комментариях я не вижу даже намека на разумное сомнение и более скромное отношение к своим убеждениям.

@Teucros, Тут можно долго спорить, но пожалуй все же поясню.
В "Эрго прокси" есть общий сюжет, это неоспоримый факт. Есть завязка, есть развязка и есть детали что раскрывают некоторые моменты по ходу сюжета. К тому же есть Дедал что частично что-то объясняет. Это то, что дано в сериале. Как вы к этому относитесь, на это плевать. Нравится вам такой сюжет? Нравится ли его подача? Это дело десятое.
Мой коментарий был ТОЛЬКО ОТВЕТОМ НА СЮЖЕТ.
Теперь второй момент.
Сравнение "Муши" и "Кино" с "Эрго", само по себе некорректно. Не важно понимаете ли вы сюжет, нравится ли он вам и т.д. В Кино и Муши нет сюжета вообще, там просто путешествие двух личностей, где их раскрывают по ходу повествования. Все остальное отдельные истории.
Теперь третий момент.
Артхаус - это значит не для всех. В аниме вообще часто заканчивают СПГСом, вставляют филлеры в эти артхаусы, делают мешанину из всего. За примерами далеко ходить не надо - "Агент паранойи" и "Эксперименты Лейн". Поэтому, то что в "эрго прокси" есть 3-5 филлерных серий, которые выбиваются из общего ряда... Ну в этом нет ничего удивительного, вот только реализация в прокси позволяет это делать более удачно, через сон Пино например или мысли Винсента и т.д(но есть и неудачные).
Я надеюсь теперь мы друг друга поняли.
Оставлю тут самое главное
1) Пояснил вам только за сюжет, ибо комент изначально был к нему, на остальное плевать.
2) Обсуждение "сюрра, выбивающихся из общего ряда серий и т.д." - это разговор ниАчом. Я лишь выбрал нейтральную позицию(есть примеры, где тож этим закидывают, только тут ИМХО реализовано лучше). Вы пытаетесь навязать мнение - вырезать из прокси все что есть, ибо так будет лучше.
3) Мой лишний комент был с пояснением. А то все это выглядит как переписка двух слепых(эх и зачем я только в это болото влез )
Усе

@Myniysha, ясно, вы в моей фразе "ожидании нормальной главной линии" просто выкинули "нормальной" и взбурлили. Да, я не спорю, что главная линия есть.
Ага, а аниме сравнивать с кинематографом (артхаус как бы кино в первую очередь) это корректно? Или сейнены с сёненами? Или первый сезон какого-либо сериала со вторым? Или зарубежную анимацию с тем же аниме? Без проблем, давайте вообще ничего друг с другом не сравнивать, сразу станет легче изъясняться *сарказм*.
Окей, давайте пойдем так. Что мешает мне наруто назвать артхаусом и сказать всем критикам, что они просто не поняли? Что мешает взять какой-нибудь малоизвестное аниме и тоже назвать его артхаусом? Что мешает мне в ответ на любую критику любого произведения отвечать это "артхаус" и "внимательней смотрите"?
P.S. Если созреете для чего-то более конструктивного. Это два возможных пути убедить меня, что я тоже ниасилил и все-таки нужен еще один пересмотр. И поверьте на слово, это намного проще споров об определении "артхауса" и некорректности сравнений.