@NexTeR, Поливанов и Хэпбёрн не системы произношения, а системы записи и обе не показывают оригинального звучания, поэтому максимально тупо брать транскрипцию от Хэпбёрна, транслитировать её по "правилам" англо-русской транслитерации и утверждать, что так правильно. Хотя все варианты ничего общего не имеют с передачей оригинального произношения этих самых странных звуков японского и не должны. Потому что, если не изучаешь японский, тебе по-хорошему нафиг не нужно знать, где там редуцируются звуки, где удваиваются и что sh нифига не "ш" и не "с", а в слове "камикадзе" никакого "д" нет и что в "сэнсэй" нет "й", а вот когда изучаешь, то всю эту хрень учишь на хирагане и катакане, поэтому пофиг, что там понаписали все эти транслитераторы. Сами же луноокие прекрасно тебя поймут, если ты вместо "пойдём дёрнем пивка", скажешь "пойдём дёрнем здание", забыв удвоить "и" в "бииру", потому что японский ещё и контекстно-зависимый, и там дохрелион слов, которые произносятся одинаково и понять без кандзи или контекса не получится всё равно, даже если всё будет правильно записано хоть Хэпбёрном, хоть Поливановым, хоть Спальвином, хоть ромадзи. Конечно нормисов, не имеющих отношения ко всему этому мировому бардаку с транслитерациями и транскрипциями понять-то можно – пусть говорят, как удобно, ведь в конечном итоге именно массовость употребления создаст нормы языка, но говорить
я борзый гоблин, когда за мной стоят пацаны с пырялами
только до момента, пока они не начинают лезть и исправлять, уверенные, что именно они знают, как правильно, поэтому я никак не реагирую на Тоёту/Тойоту, суси/суши, Какаси/Какаши и Мицубиси/Митсубиши в обычном просторечии нормисов. Всё это касается и корейского, где Самсунг никакой не Сунг, что Джин Ву, ниразу не Ву, да и не Дж в общем-то, равно, как и наплевать, что французский Гарниер, тоже совсем не он, пока не начинают активно и настойчиво загонять, как же там по их мнению правильно или гонят на Поливанова, что он устаревшее, извините, говно, а на деле требуют от него того, чего он сделать не пытался и не мог, оставаясь в рамках кириллических букв без введения специальных замен, без знания которых, нормисы всё равно ничего произнести правильно бы не смогли, будь у них даже "ш" вместо "с", поэтому нет разницы, чего именно нормис не знает, пока он не лезет на поле своей некомпетентности.
@Not a leery goblin, мне кажется, анимешники просто забивают на роль фонетики в азиатских языках, представляя ее излишне категорично. В изучении европейских языков такой проблемы не замечал. Те, кто учил японский по кане и живой речи, имеют представление об аутентичном произношении и более гибко подходят к его транслитерации. Не думаю, что это заботит тех, кто увидел имя в манге и импринтировал его как верное. Дальше включаются когнитивные искажения и имеем то, что имеем
@NexTeR, Поливанов и Хэпбёрн не системы произношения, а системы записи и обе не показывают оригинального звучания, поэтому максимально тупо брать транскрипцию от Хэпбёрна, транслитировать её по "правилам" англо-русской транслитерации и утверждать, что так правильно. Хотя все варианты ничего общего не имеют с передачей оригинального произношения этих самых странных звуков японского и не должны.Потому что, если не изучаешь японский, тебе по-хорошему нафиг не нужно знать, где там редуцируются звуки, где удваиваются и что sh нифига не "ш" и не "с", а в слове "камикадзе" никакого "д" нет и что в "сэнсэй" нет "й", а вот когда изучаешь, то всю эту хрень учишь на хирагане и катакане, поэтому пофиг, что там понаписали все эти транслитераторы. Сами же луноокие прекрасно тебя поймут, если ты вместо "пойдём дёрнем пивка", скажешь "пойдём дёрнем здание", забыв удвоить "и" в "бииру", потому что японский ещё и контекстно-зависимый, и там дохрелион слов, которые произносятся одинаково и понять без кандзи или контекса не получится всё равно, даже если всё будет правильно записано хоть Хэпбёрном, хоть Поливановым, хоть Спальвином, хоть ромадзи.
Конечно нормисов, не имеющих отношения ко всему этому мировому бардаку с транслитерациями и транскрипциями понять-то можно – пусть говорят, как удобно, ведь в конечном итоге именно массовость употребления создаст нормы языка, но говорить
Всё это касается и корейского, где Самсунг никакой не Сунг, что Джин Ву, ниразу не Ву, да и не Дж в общем-то, равно, как и наплевать, что французский Гарниер, тоже совсем не он, пока не начинают активно и настойчиво загонять, как же там по их мнению правильно или гонят на Поливанова, что он устаревшее, извините, говно, а на деле требуют от него того, чего он сделать не пытался и не мог, оставаясь в рамках кириллических букв без введения специальных замен, без знания которых, нормисы всё равно ничего произнести правильно бы не смогли, будь у них даже "ш" вместо "с", поэтому нет разницы, чего именно нормис не знает, пока он не лезет на поле своей некомпетентности.
@NexTeR