Комментарий #11236498

AgatZan
Эмм... стоп-стоп. Я не изменял субъект утверждения, не игнорировал контрпримеры, а требую, чтобы они были логически состоятельными, то есть исключали возможность исходного утверждения.
Что называется дальше 1 предложения не читали, ну ведь дальше же примеры.

Алиса: Все шотландцы обожают хаггис.
Боб: Мой дядя шотландец, но он не любит хаггис!
Алиса: Ну, вообще-то все истинные шотландцы любят хаггис.

  • Опровержение без потери общности является уточнением.
  • Но ведь истинные опровержения полностью отрицают теорию -- значит ваше определение опровержения не истинное опровержение.

Поразительно.


Утверждение «Вася питается только мороженым» не опровергается фактом «Вася питается мороженым, но дома овощами»
Тащемта, видимо вы попросту не способны как бы я не старался уловить сие неуловимое противоречие, я не знаю почему, может, потому что для вас русский не родной язык, или не пытаетесь интерпретировать суждение, лишь бы побыстрее написать о том, какой я подлец.ц. Если Вася всюду питается мороженным, то как может быть так, что ему запрещено есть мороженое дома.


Во-первых, я нигде не использовал всеобщность. Я намеренно указал, что утверждение о падении яблок справедливо локально. Суть примера была в том, что истины работают в определённых границах применимости. Это твоя натяжка, а не моя ошибка.
И снова, вместо аргумента непонимание. А что же вы тогда имели ввиду, я предложил теорию, что всюду вставляется квантор всеобщности, вы это никак не опровергли. Я это подтвердил тем, что утверждение яблоки падают с деревьев и все яблоки падают со всех деревьев эквивалентны. Как бы это исправилось, легко. Существуют яблоки, которые падают с деревьев. Яблоки могут падать с деревьев. Вы не видите разницу между квантором всеобщности и квантором существования и упрекаете меня в подтасовке фактов.


яблоки падают на Земле в нормальных условиях
Не было этого в вашем суждении. Ваше суждение, цитата.
«Яблоки падают с деревьев»
Ах да, вы же непреднамеренно вносите свою дополнительную авторскую семантику. О том, что деревья ТОЛЬКО на Земле. Падать можно ТОЛЬКО под воздействием гравитации и прочее. Жаль, только ничего из этого в суждении нет. И я об этом должен догадываться, ну логика же она такая, я должен был по наитию понять.

Но увы, вы не умеете или приводить аналогии, или обосновывать собственную правоту, а как ее обосновать при противоречивых картах на руках.


1. Гравитация подразумевается как условие падения.
А я определяю падение иначе и это не противоречит изначальному суждению, покуда не было представлено критериев сущности называемой падение.

У чёрной дыры, скорее всего, дерево не будет существовать как дерево.
А теперь вероятностные суждения пестрят во всю, а может есть, а может нет.
Это тавтология, построенная на бессмысленной фразе. Если где-то нельзя падать, значит, там не происходит падения.
Но не в случаях когда падение как явления допускает быть в случае невозможности быть, например в теории падательной суперпозиции, когда единомоментно падение и происходит и нет. Впрочем, это лишь один из возможных вариантов, которые не запрещаются вашей теорией.


Окей, тогда что считать аргументом
Ну вот жеж можете же в верном направлении двигаться, аж порадовали таким вопросом, после разочарования. Собственно, опять с этого я и начал. Что считать с точки зрения логики аргументом, если аргументы в логике строятся из "очевидных" аксиом, притом валидные результаты могут быть получены исключительно над полем заданым данным набором аксиом, что не отвечает на вопросы о верности иных, допустимым будет пример, с точки зрения Евклидовой геометрии, геометрия Лобачевского.

Соприкосновение губами с сутью проблемы произошло. Так вот очевидностей в мире нет, так как любой факт можно поставить под сомнение. Если нет прошу предоставьте. А доказательство, пожалуй будет такое. Всякое логическое умозаключение требует наличия аксиом, включая это. Аксиомы можно поставить под сомнение. Следовательно любой факт можно поставить под сомнение.


как тривиально истинный в рамках заданных условий
тривиально истинный (эмпирически не опровергнутый)
А и да, каких условий, вы вот например, продолжая развивать тупиковое порочное яблоко. Ну вот как тут Библейский мотив не усмотреть, ну невозможно.

Не можете принять тот факт, что условий вы не предоставили. Зато, когда мы
опровергли
теорию, моментально условие появилось. Именно это вы пытаетесь проигнорировать.




Научная теория должна быть такой, чтобы в принципе можно было предъявить эксперимент или наблюдение, которое её опровергнет.
Ой, секир башка, так получается, теорию Ньютона опровергнута или нет? У нас же есть "эмпирический" эксперимент, аномалия Меркурия и еще что-то что предлагает Теория Эйнштейна.
Константа (как скорость света в вакууме) неизменна
А я предоставил исследование, которое показало, что это не константа, а верхний предел.

Но новые экспериментальные данные указывают на то, что скорость света в вакууме не может считаться константой. Значение константы "c" после этого можно рассматривать только в качестве верхнего предела скорости распространения света.

Если бы волновая структура фотона не влияла бы на скорость его движения в вакууме, то оба фотона поразили поверхность специального быстродействующего светочувствительного датчика в один и тот же момент времени. Но, проведенные измерения показали, что фотон света, претерпевший структурные изменения, отстал от оригинального фотона на несколько микрометров на одном метре дистанции.

"Полученные нами результаты не затронут областей науки и техники, в которых используется постоянный свет от лазеров или других источников" - рассказывает Майлз Пэдджетт, - "Но вот физики, которые в своей работе используют сверхкороткие импульсы, будут вынуждены учитывать вероятность изменения скорости света в своих исследованиях".

Ну меня конкретно этот аспект интересовал, я его предоставил. В остальном, может быть, константа, может не быть. Я не знаю квантовую физику, с меня взятки гладки.


Наука — это система знаний, полученных с использованием научного метода.
3. Это тавтология, построенная на бессмысленной фразе. Если где-то нельзя падать, значит, там не происходит падения.

А метод включает: гипотезы, проверку, анализ данных и выводы.
Получается ремесленники не делают гипотез, не проверяют их, и не анализируют и не делают выводы?

В итоге, вы просто умными словами сказали. Наука = эмпирика. Ну и вдовесок. Я порядошный христианин, делаю гиппотезу, открываю Библию, проверяю сходится ли моя гипотеза с текстом, анализирую и делаю выводы.

НУ ЧТО СЪЕЛИ АТЕИСТЫ, ХРИСТИАНСТВО -- НАУКА. А АТЕИСТЫ КАКИЕ ГИПОТЕЗЫ СДЕЛАТЬ МОГУТ? Бога -- нет, ну удачи это проверить.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@wh015,
Без слова «только» было бы уточнением, а с ним первое утверждение ясно дает понять, что Вася не ест ничего, кроме мороженого, в том числе и овощи.
Хм-м... Слово «только» может быть истолковано как гипербола или как уточнение определённого аспекта (например, в рамках дня, ситуации, привычки).
Это противоречие.
Противоречие возникает, если два утверждения однозначно исключают друг друга. Если Вася действительно питается только мороженым, он никогда не ест овощи. Но если «дома овощи» добавляется как уточнение, это показывает, что фраза обобщала его привычки, а не утверждала строгий запрет на всё остальное.
Что называется дальше 1 предложения не читали, ну ведь дальше же примеры. Алиса: Все шотландцы обожают хаггис. Боб: Мой дядя шотландец, но он не любит хаггис! Алиса: Ну, вообще-то все истинные шотландцы любят хаггис. Опровержение без потери общности является уточнением.Но ведь истинные опровержения полностью отрицают теорию -- значит ваше определение опровержения не истинное опровержение. Поразительно.
Попробуй ещё раз, но уже без подмены понятий. Опровержение = факт или пример, исключающий возможность исходного утверждения.
Если Вася всюду питается мороженным, то как может быть так, что ему запрещено есть мороженое дома.
Утверждение «Вася всюду питается мороженым» подразумевает только те места, где ему разрешено это делать. Запрет на дом просто уточняет правила. Разумеется, если бы утверждение звучало как «Вася абсолютно везде питается мороженым, без исключений», то запрет дома стал бы противоречием. Но исходный пример это не подразумевает.
И снова, вместо аргумента непонимание. А что же вы тогда имели ввиду, я предложил теорию, что всюду вставляется квантор всеобщности, вы это никак не опровергли.
Примеры вроде «яблоки падают с деревьев» не требуют такой интерпретации. Это частное утверждение, которое не накладывает обязательства на все яблоки и все деревья в мире.
Я это подтвердил тем, что утверждение яблоки падают с деревьев и все яблоки падают со всех деревьев эквивалентны.
Ты не доказал, что эти утверждения эквивалентны, а лишь заявил это. Ты пытаешься наложить на моё утверждение форму всеобщности, не учитывая, что в контексте примера с яблоками этого нет.
Ах да, вы же непреднамеренно вносите свою дополнительную авторскую семантику. О том, что деревья ТОЛЬКО на Земле. Падать можно ТОЛЬКО под воздействием гравитации и прочее. Жаль, только ничего из этого в суждении нет. И я об этом должен догадываться, ну логика же она такая, я должен был по наитию понять.
Сама фраза «Яблоки падают с деревьев» очевидно подразумевает определённые условия: гравитацию Земли и нормальные условия, где это явление происходит. То, что ты пытаешься перетолковать «яблоки падают с деревьев» в контексте «универсальности» — это твоя ошибка.
А я определяю падение иначе и это не противоречит изначальному суждению, покуда не было представлено критериев сущности называемой падение.
То, что ты «определяешь падение иначе», не отменяет того, что в рамках моего суждения падение было связано с конкретным физическим процессом под воздействием гравитации.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть