Комментарий #11236405

wh015
Но как это относится к моему примеру про Васю и мороженое? Утверждение «Вася питается только мороженым» не опровергается фактом «Вася питается мороженым, но дома овощами». Это вовсе не противоречие, а уточнение.
Это противоречие. Без слова «только» было бы уточнением, а с ним первое утверждение ясно дает понять, что Вася не ест ничего, кроме мороженого, в том числе и овощи.
Пример. «Солнце всегда светит» -> «Но в пещере свет Солнца не виден». И где тут противоречие? Ты просто вводишь условие, которое не делает исходное утверждение невозможным.
Цепочка «Свет солнца можно наблюдать повсюду» -> «Но в пещере свет Солнца не виден» будет противоречием, а у тебя просто два разных утверждения. Факт свечения и факт наблюдения между собой в данном случае не связаны.

Мимо проходил.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@wh015,
Без слова «только» было бы уточнением, а с ним первое утверждение ясно дает понять, что Вася не ест ничего, кроме мороженого, в том числе и овощи.
Хм-м... Слово «только» может быть истолковано как гипербола или как уточнение определённого аспекта (например, в рамках дня, ситуации, привычки).
Это противоречие.
Противоречие возникает, если два утверждения однозначно исключают друг друга. Если Вася действительно питается только мороженым, он никогда не ест овощи. Но если «дома овощи» добавляется как уточнение, это показывает, что фраза обобщала его привычки, а не утверждала строгий запрет на всё остальное.
Что называется дальше 1 предложения не читали, ну ведь дальше же примеры. Алиса: Все шотландцы обожают хаггис. Боб: Мой дядя шотландец, но он не любит хаггис! Алиса: Ну, вообще-то все истинные шотландцы любят хаггис. Опровержение без потери общности является уточнением.Но ведь истинные опровержения полностью отрицают теорию -- значит ваше определение опровержения не истинное опровержение. Поразительно.
Попробуй ещё раз, но уже без подмены понятий. Опровержение = факт или пример, исключающий возможность исходного утверждения.
Если Вася всюду питается мороженным, то как может быть так, что ему запрещено есть мороженое дома.
Утверждение «Вася всюду питается мороженым» подразумевает только те места, где ему разрешено это делать. Запрет на дом просто уточняет правила. Разумеется, если бы утверждение звучало как «Вася абсолютно везде питается мороженым, без исключений», то запрет дома стал бы противоречием. Но исходный пример это не подразумевает.
И снова, вместо аргумента непонимание. А что же вы тогда имели ввиду, я предложил теорию, что всюду вставляется квантор всеобщности, вы это никак не опровергли.
Примеры вроде «яблоки падают с деревьев» не требуют такой интерпретации. Это частное утверждение, которое не накладывает обязательства на все яблоки и все деревья в мире.
Я это подтвердил тем, что утверждение яблоки падают с деревьев и все яблоки падают со всех деревьев эквивалентны.
Ты не доказал, что эти утверждения эквивалентны, а лишь заявил это. Ты пытаешься наложить на моё утверждение форму всеобщности, не учитывая, что в контексте примера с яблоками этого нет.
Ах да, вы же непреднамеренно вносите свою дополнительную авторскую семантику. О том, что деревья ТОЛЬКО на Земле. Падать можно ТОЛЬКО под воздействием гравитации и прочее. Жаль, только ничего из этого в суждении нет. И я об этом должен догадываться, ну логика же она такая, я должен был по наитию понять.
Сама фраза «Яблоки падают с деревьев» очевидно подразумевает определённые условия: гравитацию Земли и нормальные условия, где это явление происходит. То, что ты пытаешься перетолковать «яблоки падают с деревьев» в контексте «универсальности» — это твоя ошибка.
А я определяю падение иначе и это не противоречит изначальному суждению, покуда не было представлено критериев сущности называемой падение.
То, что ты «определяешь падение иначе», не отменяет того, что в рамках моего суждения падение было связано с конкретным физическим процессом под воздействием гравитации.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть