Комментарий #11393249

Doнu
@fandor,
"с чего вдруг? как по-твоему отъем происходит, предпа при этом обнуляется что ли?"
— На контакт с государством смысл идти при таком раскладе у бизнеса нет, а люди-то нужны. Если проявлять напористость здесь начнут государственники, бизнесмены скорее поспособствуют приходу к власти тех, кто будет более лоялен к ним, деловым гражданам (как ровным счетом случилось с на, ледником мясного короля, отца которого тогдашние власти прикончили). Ненужная проблема.

"угар да и только
эти элдийцы слышали про снос стены и кто за ним стоит, но им чхать на чуваков за морем и как они к ним относятся"

— Пусть и не большинство, но было немало на Парадизе тех, кто считал "марш" избыточно жестоким. Особенно среди элит Парадиза это видно.

"или вот так - все это делается через госплан, ребята с полномочиями нанимают людей и т.д. и "бизнесмены" не появляются в принципе"

— для Госплана нужны большие производственные мощности. Даже в союзе с этим были ощутимые проблемы, хотя там и пролетаризированная деревня, и энергостанции. Парадиз недавно в капитализм вступил только.

"или тем, что надо было уйти от продразверздки (потому что низы убивали и фармили в 0 всех, кого считали хоть чуток "зажиточным" и просто сводили счеты), а быстро что-то придумать еще не смогли
но главное отличие - союз не располагал ультимативным способом просто стереть всех противников, а остров располагает"

— Это и случалось потому, что большивики принуждали крестьян к коллективизации , а те, в свою очередь, понимали, что львиная доля их прибавочного продукта уйдет в город, отчего работали плохо, а на насильственное фарсирование реагировали, словом, зеркально. В следствие чего как раз дали крестьянству окрепнуть, внедрив рыночные элементы в экономику. Именно здесь проблема не во внешнем враге, а в экономической и технологической отсталости.

" вкладывать деньги с рисками может страна, но частники не будут"

— Это верно замечено. Но Рокфеллеры - не сказать, что частники. Бизнесмены, связанные с государством, могли.

"почему? работник не может работать слесарем на государство? или ученый?
государство НЕ ОБЯЗАНО состоять только из чиновников"

— Могут. Но для начала нужно сделать слесарей и ученых.
Ты проблему с занятами руками решаешь покупкой техники. Это не решит проблему неимения своих собственных заводов. Купятся тракторы, освободятся руки. Направляешь их в город. Потребность в еде и воде не отпадает, а значит город содержит деревня.
Хорошо, покупается заграничный специалист. Он приезжает к вам. Учит теории; а где поезд-то? Или и поезд можно купить? Так при рынки можно купить абсолютно всё. И таким образом мы все поезда, телефоны, машины покупаем с Запада, а даем нефть, золото, газ.

"или вот так - все это делается через госплан, ребята с полномочиями нанимают людей и т.д. и "бизнесмены" не появляются в принципе"

— Для Госплана нужна самодостаточная экономика. Если все скупается у соседа, Госплан невозможен. А чтобы делать самодостаточную экономику, нужно не отменить, а изжить рыночные элементы, а значит эти самые рыночные элементы вам необходимы на некоторый исторический период.

"вкладывать деньги на далекий остров, который может их отжать
план надежный как мотивация элдийцев остановить марш"

— А может и не отжать. Едете, узнаете, щупаете, проверяете.

"еще раз - руки не проблема, я кучу вариантов выше расписал"

— Проблема в организации труда у себя дома. Ты проблему решаешь закупкой. Тактически это сработает, стратегически - нет.

"да-да все страны так верят друг другу и острову с "дьяволами"

у тебя логика на уровне "а почему Британия и Польша сабботировали попытки союза сделать сразу альянс против нацистов, Польщу же снесли за 2 недели, а в Британии половину разрушили, неправдоподобно"
или "а чего французы сидели АФК, пока немцы Европу пылесосили, потом же Францию изи вынесли"
ну вот примеры "нелогичных" решений хотя бы времен около ВМВ
могли не значит обязаны, даже если могут и выгодно"

— У Польши личные счеты с имперской Россией и Россией советской, отчего она не вошла в состав советов, а для Британии Союз — большая угроза её колониальной политики; провокатор, что может расшатать её демократические устои, которые упираются в частноу собственность, а "красные безбожники" её отменить хотят(!). Французы относительно недавно претерпели череду кровопролитных революций у себя, да и усатый художник — уважаемый партнер, который предлагает вступить в клуб порядочных господ; а "красные", напомню, позарились на святое. Не говоря о том, что Англия активно вкладывалась в нацистскую Германию поначалу (к слову об островитянах, что деньги отжать могут) , а потому вступать в конфликт с инвестиционным проектом не торопились.
У Альянса с Марли идет война, но есть остров , который силы империи стягивает. Притом что у Альянса нет идеологических, политических противоречий, нет неприятных историй с Парадизом; а Парадиз готов предоставить свою территорию для войск противника так же, как он предоставил её ни кому-нибудь, а Зику, что почти всю их военную элиту повышибал.
Ответы
fandor
fandor#
— На контакт с государством смысл идти при таком раскладе у бизнеса нет
бизнес просто национализируется, какие контакты? было чье-то стало государственное
ты про работников? к тому кто платит или дает еду и пойдут
Особенно среди элит Парадиза это видно
это видно среди отряда "героев" или хз как их назвать, где половина ребята с материка
большинство как раз поддерживает марш
— для Госплана нужны большие производственные мощности. Даже в союзе с этим были ощутимые проблемы, хотя там и пролетаризированная деревня, и энергостанции. Парадиз недавно в капитализм вступил только.
зачем? сам план будет меньше
госплан это не только пятилетки, да и их можно сделать, только в меньшем размере
— Это и случалось потому, что большивики принуждали крестьян к коллективизации , а те, в свою очередь, понимали, что львиная доля их прибавочного продукта уйдет в город, отчего работали плохо, а на насильственное фарсирование реагировали, словом, зеркально. В следствие чего как раз дали крестьянству окрепнуть, внедрив рыночные элементы в экономику. Именно здесь проблема не во внешнем враге, а в экономической и технологической отсталости.
а ничего, что большинство крестьян как раз получили профит от коллективизации, отжали-то у кулаков
и теперь крестьяне работают на тракторе, их дети получают образование и т.д.
Бизнесмены, связанные с государством, могли
бизнес про прибыль, еще до аналога "повесточки" не дошли
только если государство принудит бизнес вкладываться, но во времена ПМВ это едва ли реально
Учит теории; а где поезд-то? Или и поезд можно купить?
очевидно, что либо покупается, либо делается или пока живем без него)
прежде всего же производство и с него все идет
Если все скупается у соседа, Госплан невозможен
так-то в капитализме тоже есть план)
а нельзя расчеты по закупке тоже в план при социализме внести?
А чтобы делать самодостаточную экономику, нужно не отменить, а изжить рыночные элементы, а значит эти самые рыночные элементы вам необходимы на некоторый исторический период
так нигде еще ни разу не "изжили" капитализм
— А может и не отжать. Едете, узнаете, щупаете, проверяете.
бизнес про прибыль, а не про риск
Тактически это сработает, стратегически - нет
да, придется развиваться, разве не достаточно дать старт?

Притом что у Альянса нет идеологических, политических противоречий, нет неприятных историй с Парадизом
"а куда делись ваши элдийцы?"
"переговоры с "дьяволами"? они держали нас в рабстве веками и теперь власти туда наши налоги отправляют!"
если противоречия не заявлены прямо в аниме, это не значит, что их нет
не срослось/не прокатило
а Парадиз готов предоставить свою территорию для войск противника так же, как он предоставил её ни кому-нибудь, а Зику
который континентальный элдиец
что почти всю их военную элиту повышибал
так оставшиеся как раз его люди/егеристы

в общем у нас тут уже не обсуждение аниме, а попытка туда закинуть социализм/фашизм
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть