Комментарий #11393359

fandor
— На контакт с государством смысл идти при таком раскладе у бизнеса нет
бизнес просто национализируется, какие контакты? было чье-то стало государственное
ты про работников? к тому кто платит или дает еду и пойдут
Особенно среди элит Парадиза это видно
это видно среди отряда "героев" или хз как их назвать, где половина ребята с материка
большинство как раз поддерживает марш
— для Госплана нужны большие производственные мощности. Даже в союзе с этим были ощутимые проблемы, хотя там и пролетаризированная деревня, и энергостанции. Парадиз недавно в капитализм вступил только.
зачем? сам план будет меньше
госплан это не только пятилетки, да и их можно сделать, только в меньшем размере
— Это и случалось потому, что большивики принуждали крестьян к коллективизации , а те, в свою очередь, понимали, что львиная доля их прибавочного продукта уйдет в город, отчего работали плохо, а на насильственное фарсирование реагировали, словом, зеркально. В следствие чего как раз дали крестьянству окрепнуть, внедрив рыночные элементы в экономику. Именно здесь проблема не во внешнем враге, а в экономической и технологической отсталости.
а ничего, что большинство крестьян как раз получили профит от коллективизации, отжали-то у кулаков
и теперь крестьяне работают на тракторе, их дети получают образование и т.д.
Бизнесмены, связанные с государством, могли
бизнес про прибыль, еще до аналога "повесточки" не дошли
только если государство принудит бизнес вкладываться, но во времена ПМВ это едва ли реально
Учит теории; а где поезд-то? Или и поезд можно купить?
очевидно, что либо покупается, либо делается или пока живем без него)
прежде всего же производство и с него все идет
Если все скупается у соседа, Госплан невозможен
так-то в капитализме тоже есть план)
а нельзя расчеты по закупке тоже в план при социализме внести?
А чтобы делать самодостаточную экономику, нужно не отменить, а изжить рыночные элементы, а значит эти самые рыночные элементы вам необходимы на некоторый исторический период
так нигде еще ни разу не "изжили" капитализм
— А может и не отжать. Едете, узнаете, щупаете, проверяете.
бизнес про прибыль, а не про риск
Тактически это сработает, стратегически - нет
да, придется развиваться, разве не достаточно дать старт?

Притом что у Альянса нет идеологических, политических противоречий, нет неприятных историй с Парадизом
"а куда делись ваши элдийцы?"
"переговоры с "дьяволами"? они держали нас в рабстве веками и теперь власти туда наши налоги отправляют!"
если противоречия не заявлены прямо в аниме, это не значит, что их нет
не срослось/не прокатило
а Парадиз готов предоставить свою территорию для войск противника так же, как он предоставил её ни кому-нибудь, а Зику
который континентальный элдиец
что почти всю их военную элиту повышибал
так оставшиеся как раз его люди/егеристы

в общем у нас тут уже не обсуждение аниме, а попытка туда закинуть социализм/фашизм
Ответы
Doнu
Doнu#
@fandor,
"бизнес просто национализируется, какие контакты? было чье-то стало государственное
ты про работников? к тому кто платит или дает еду и пойдут"

— Приходят службы к деловому человеку с информацией о том, что его крупное предприятие национализируют вот-вот. Тот не теряется, покупает информацию у нужных людей о том, какой чиновник эту инициативу продвинул (в аниме это показано неплохо). Отправляет своих людей к оному, и оказывается, что сей депутат лабировал интересы другого бизнесмена, что хотел с помощью государства прикарманить дело конкурента. Под лозунги о национальной пользе рыночники через своих депутатов отжимают бизнес конкурентов. Не бизнес работает на государство, а государство работает на бизнес... в аниме "Атака Титанов"

"это видно среди отряда "героев" или хз как их назвать, где половина ребята с материка
большинство как раз поддерживает марш"

— отряд "героев", действующая власть в лице Пиксиза и его доверенных лиц, Хистория (королева, согласившаяся с ядерным щитом), а последняя, судя по всему, решила вопрос детской беспризорности , так что народная любимица, Блаусы, то есть семья многодетная семья, взявшая ещё приемных детей, чья дочь — Герой Страны; Оньон, что хоть и не эльдией , но сыграл одну из ключевых ролей в марлийской операции, отчего тоже Герой Страны, Леви (стоит его выделить из отряда) — самый уважаемый человек в армии. Словом, достаточно персон, способных придать политический вес отмене мирового геноцида.

"а ничего, что большинство крестьян как раз получили профит от коллективизации, отжали-то у кулаков
и теперь крестьяне работают на тракторе, их дети получают образование и т.д."

— Это случилось, когда удалось ликвидировать то материально-техническое отставание, которое прежде, до поры строительства социализма, должен был хотя бы минимизировать отечественный царизм/капитализм, отчего требовалось фарсированно преодолевать столетние отставание, а потому в первую пятилетку воздвигали сперва ресурсодобывающие предприятия, и только многим после - ресурсообрабатывающие, в следствие чего общественный фонд потребления был в определенном смысле слова ограблен в пользу фонда накопления. + разруха гражданской войны, + угроза надвигающейся войны. Эти обстоятельства , с одной стороны, не способствовали демократизации общества, с другой стороны, вынуждали буквально эксплуатировать крестьянство в пользу города, по причине чего те нередко бастовали при советской власти.

" бизнес про прибыль, еще до аналога "повесточки" не дошли
только если государство принудит бизнес вкладываться, но во времена ПМВ это едва ли реально"

— Местные Японцы смогли, хотя и называли себя униженными, потерявшими прежние позиции. Антанта ничем не хуже. Да и государству более веский мотив принудить бизнес еще поискать нужно: Мадагаскар совсем близко от столицы противника-гегемона. Если "дьяволы" покажутся надежными - надо идти на сделку.

"очевидно, что либо покупается, либо делается или пока живем без него)
прежде всего же производство и с него все идет"

— Страна-наследница, бывшая когда-то в неком объединении, распродала авиапарк, что составлял 40% мирового, потому что его обслуживать стало очень дорого, и это при весьма хорошей материальной базе. Я к тому, что решать производственную проблему в пору империализма нужно настолько быстро, насколько это возможно, отчего закупки в лучшем случае — кратковременная мера, отнюдь не гарантирующая ресурс для приложения в отечественную промышленность. В твоих примерах же я только вижу упор в конечном счёте на закупку технологий у "белого человека". Как свое организовывать будем? Парадиз в период изоляции ровно с такой проблемой столкнулся. Решил ее насколько мог благодаря как раз поддержка среднего бизнеса (точно и крупного, но нам, к сожалению, только в "потерянных девушках" одного крупного буржуа показали) и иностранных специалистов (флот Зика).

"так-то в капитализме тоже есть план)
а нельзя расчеты по закупке тоже в план при социализме внести?"

—Да, буржуазия пользуется достижениями советов. Это естественно. Но нужно выделить: монополизированный капитализм использует инструменты планирования, что, однако, не спасет никогда его от колоссального перепроизводства и утилизации товаров.
План также должен был товарность преодалеть, договорившись с предприятиями выпускать ровно столько продуктов, сколько нужно населению, что требует большого и слаженного напряжение общественных сил, а этого в пору свободной конкуренции сделать нельзя, потому что 1) хаотичное производство, 2) принцип коммерческой тайны 3) частный характер обмена. 4) разная норма прибыли.

"так нигде еще ни разу не "изжили" капитализм"

— В передовых странах почти изжили капитализм свободной конкуренции, монополизировавшись. Это уже готовая материальная база для социализма. Парадизу, правда, до этого далековато

"Бизнес про прибыль, а не про риск"

— Государства Альянса в "Атаке Титанов" заинтересованые в острове. Они возьмут на себя риски, переложив расходы на бюджеты своего населения, а крупному бизнесу останется найти у "дьяволов" источники прибыли, если такие будут.

"а куда делись ваши элдийцы?"
"переговоры с "дьяволами"? они держали нас в рабстве веками и теперь власти туда наши налоги отправляют!"
если противоречия не заявлены прямо в аниме, это не значит, что их нет
не срослось/не прокатило

— Кто то сажет: "А не было таких у нас"
Другие, что, дескать 150 лет назад было 100 человек, но дурной король их куда-то выслал бедолаг, мы его , конечно, осудили и свергли. Третьи, что они и есть эльдийцы (а кто проверит? Эрен? Ему на это все равно, а потому может вранье не обличать союзников), Найдутся и те, что скажут, дескать , жили со всеми мирно, но пришли Марлийцы за всеми нашими эльдийцами, и забрали их. В общем, варианты есть.
На твое второе положение отвечая. А в чем сложность Антанте своему населению сказать, что марлийцы их за нос водили все это время, а на самом деле "дьяволы" - ангелы, которым нужна помощь, и которые еще им "мосты проложили через горы" сто лет назад, и прочее? За годы войны с империей на неё, думаю, и не такие грехи навешали. Это в аниме показано как раз хорошо. Исторические примеры поискать можно небезуспешно.

"который континентальный эльдией"
— который власовец.
Могу представить, как такому "уважаемому партнеру" "обрадовались" Армин, Кони и особенно Леви с Флоком.

"так оставшиеся как раз его люди/егеристы"

— Это только впоследствии. Когда Эрен в образе титана стоял за флотом у пристани, матросы могли на берег так и не ступить. К тому же егеристы действующие элиты не задавили числом, а напоили вином. Короче, Зика со скрипом приняли потому, что он обещал ресурсы, а так же информацию о титанической силе. С Альянсом неприятных историй такого рода нет. Кто-то из его участников наверное, когда-то с нашим братом поступил не хорошо, но вот эта обезъяна-гигант со своими подопечными вообще-то ВЕСЬ ЭТОТ ЗАМЕС И СПРОВОЦИРОВАЛА.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть