Комментарий #2789046

Telos_Orpheus
Я парировал в ходе нашей дискуссии каждое Ваше высказывание.
Nope, you did not :3 От неудобных Вам вопросов Вы благополучно уклонились, никаких - ладно бы объективных, но вообще никаких жизнеспособных! - доказательств качества этого сериала не привели... Так о каком парировании может идти речь? О.о
Нет, серьёзно, я тоже могу заявить, что трава красная. И на все попытки оппонента объяснить, что она зелёная - и почему она зелёная - приводить веские доказательства своей позиции вроде "Да ты не прав!", "Ты просто необъективен!" и "Вас тут шайка зеленофилов и вы лжёте миру!". То есть, технически: есть конкретные факты, по которым "Сераф" - посредственная шелупонь. И я их привёл выше, чуть ли не все до одного в том самом формате "если что-то выглядит как собака, пахнет как собака и мотает хвостом, как собака", который Вы так любите. Опровержений (рабочих) не было. Попыток привести какой-то неоспоримый пример плюса в противовес - тоже. Только словоблудие и демагогия на почве "Ты не прав потому, что я так решил, и все, кто с тобой заодно - нехорошие человеки, неправые априори", и всё. Повторюсь - и я после этой-то жирноты ещё и тролль?) Право, батюшка, Вы выходите за границы адекватного)

Ваша слепота или нежелание видеть мои аргументы - это проблемы ваши и вашей предубеждённости.
Мне очень нравится, как в моём глазу Вы всякий раз замечаете соринку необъективности/троллинга/неспособности что-то разглядеть притом, что брёвнышко-то в Вашем, право слово, таки вопит о внимании к себе) Без обид - просто по факту, и это вполне очевидно даже для невооружённого взгляда. Предубеждённость? С моей стороны? Было бы к чему. А вот это "Госспаде, да это шыдевр, против которого вы сговорились!!!!!" - равно как и фанбойская рецензия, улетевшая в оффтоп на тех же правах, что и сотни "ОМГ-10-баллов-просто-так!!!"-поделок - говорят о многом.

завтра в 6 часов у пруда жду вас с секундантами, будем стреляться из водяных пистолетов...
Из моего окна вид на три городских пруда. Посижу у окна с водяным карабином при оптическом прицеле :3

Вот только злоупотреблять этим уважением - дело гнусное.
Ага. Кто бы спорил. Один вопрос: к чему это? Кто тут чем злоупотреблял? О,о
Ответы
Draculius
Draculius#
@Telos_Orpheus, Пришлось на три части разделить. В одно сообщение не влезло. Погоди-те не пишите ничего пока, Ща закину чтобы все мои 3 сообщения друг за другом шли. Читай все три сразу ибо это один текст.
Draculius
Draculius#
@Telos_Orpheus, Речь шла не о моей необъективности, с обвинением в которой я даже могу согласиться отчасти, а о Вашей необъективности, с которой Вы не согласны абсолтно. Разницу уловили? Ну ладно. Разберём Вашу рецензию по строчкам. Практически рецензию на рецензию ща напишу...
итак,
Полный разбор рецензии. Почему она необъективна и предвзята.
построчные комментарии, вывод в конце
Внимание! Могут быть спойлеры!

Пункт первый: антураж.
проект "OnS" в её исполнении - это очередной классический, дистиллированный сёнэн со всеми вытекающими
Автор сразу акцентирует внимание на жанре "сёнэн" как основу, про экшен ни слова.
Казалось бы, всё как обычно, но под другим соусом - и если само блюдо уже стало классикой, то от приправ к нему по-прежнему зависит очень многое.
Здесь, видимо, тему "вампиры" автор выносит в разряд "приправы", интересно, читаем дальше.
апокалипсис случился внезапно, без предупреждений, и, обретя форму немыслимо глупого триггера смертоносного вируса
Уже видим нотки сарказма, как-будто автору так надоели эти шаблонные сюжеты и он так жаждет что-то нового, но видимо, не знает, что давно уже все сюжеты написаны и избиты. Или же ему просто не нравится атмосфера таинственности и ему надо срочно объяснить, что за вирус и откуда?
В живых остались только подростки и дети. И *барабанная дробь* - вампиры. Как будто бы одного конца света с распространяющейся по воздуху смертью и титаническими чудовищами - "Всадниками апокалипсиса" было б недостаточно
Ну, да, именно для сёнэна с рейтингом PG-13, как любит автор, этого и было бы достаточно. Тут мы уже видим, что автор намекает на якобы неуместность вампиров в этой истории. Видимо, чем меньше и проще мир, тем интереснее автору, ну что ещё можно ожидать от любителя детских аниме.
Вообще осмысленная цивилизация кровососов - это небезынтересная
Здесь автор как бы пытается сказать, что вот какими должны быть настоящие истории о вампирах, и далее под спойлером приводит примеры классических готических произведений (Носферату, Дракула, Вампир-маскарад), а в качестве аниме приводит только Кровь Триединства. Ну, я, как эксперт по вампиром, могу только похвалить, вот только нужно ли требовать от Серафимов этой самой аутентичности и... готичности? Бывают ли вообще готические экшены, которые бы не нарушали классику жанра?
"Owari no Seraph": что может рассказать о расе вампиров он? <...> почти ничего... Вампиры здесь просто есть.

Вот они, вот их подземные как-бы-готические города, в которые летучие отряды в первый же день апокалипсиса забирают выжившую молодёжь - и вот ряд простых фактов: они физически развиты, вроде бы как коварны и стараются выглядеть стильно в своих гонках за традициями, средневековой иерархии и экстравагантных одеяниях. <...> Но - это не вампиры - это красноглазые пижоны, которые по велению сюжета носят пафосные тряпки и ведут какие-то там подковерные игры, от которых зрителю ни холодно, ни жарко
или ради которых зритель как раз и смотрит это аниме? Да, не Игра Престолов, соглашусь, интриги не достаточно ярко поданы, но они вполне... эм, интригующие, простите уж за тавтологию. Но спорить тут не о чём, ибо не было приведено конкретных примеров.

у места действия и антуража "OnS" есть определённый потенциал: приближающаяся катастрофа, о которой мало что известно, злейшие враги на краю гибели и неизменные интриги, ведущие всех к бездонной пропасти... Только вот в действительности, при довольно мощной базе, всё вышеперечисленное здорово удручает: мы имеем три отдельно взятых явления - остатки человечества, апокалипсис и вампиры - которые существуют как-то обособленно друг от друга и сталкиваются лишь тогда, когда припечёт по вынужденной необходимости

Да. Всё так. Но это не в той мере критично, как может показаться читая это. Вот есть, например, аниме Утраченное небесами (Sora no Otoshimono), где потенциал вселенной огромен, но там мы видим только лишь летающие труселя (кто смотрел- понял). Вот уж где действительно потенциал был спущен на дно. Вот это действительно удручает. В Серафимах антураж сохранён в качестве фона. И, опять таки, желание видеть в каждой истории о вампирах аутентичность Дракулы - не ретроградство ли? Не вкусовщина ли?

Пункт второй: завязка
Как жило местное сообщество носферату без миллионов "дойных" детей? Разыгрывало одиноких прохожих в фанты?

Да, именно так. Разыгрывало одиноких прохожих в фанты. Это очень хорошее и совсем даже не иронично-издевательское объяснение. А почему нет? Это противоречит вселенной? Не думаю. Это нужно додумывать самому? Да, и любое простое объяснение вполне будет вписываться во вселенную, здесь не нужен мозговой штурм, а значит дыра эта сюжетная очень даже незначительная. Кроме того, в возможном продолжении, возможно будут пояснения, не знаю правда, что там в манге, но мы тут сериал, а не мангу обсуждаем.

Откуда взялись фабрики по изъятию крови? Апокалипсис был предсказан заранее?
Ну так интрига же. Кроме того, если внимательно смотреть аниме, то там даётся намёк на то, что да - апокалипсис был предсказан заранее.

Каким образом вампиры разобрались в природе вируса ещё до его появления - потому как мобилизация эвакуационных сил заняла бы массу времени?
Ну так вот по этому и разобрались, что апокалипсис был предсказан (подстроен) заранее.

ему помогает ни-разу-не-клишированный-друг-брат-противоположность Микаэла
Как-будто клише - это всегда плохо. Скажу больше, в любом произведении есть герой - и это уже клише. Ну правда. Чем в данном моменте клише оказалось неудачным?

несколько крайне неоднозначных сцен разряда "я пойду ночевать к этому дяденьке, а приду утром усталым и с бонусом"
Что значит "крайне неоднозначных сцен"? Это намёк на яой чтоли? Если так, то это намеренное введение читателя в заблуждение. Стыдно должно быть, автор.

выбирается на поверхность, где его и находит удачно оказавшийся поблизости (потому что!) патруль
Что значит это в скобочках "потому что"? Автор наверно считает, что в каждой сцене, где, например, идёт дождь, тоже надо рассказывать о круговороте воды в природе - иначе не понятно, почему идёт дождь? Ну патруль. Ну удачно. Ну повезло. Нам каждый день везёт в жизни. Сел в трамвай, рядом подсела красивая девушка, заговорили - в итоге женат уже 2 года. Почему я сел именно в тот трамвай? - Да потому что! Deus ex Mashina в Гандамах намного чаще случается и ничего, вон, даже десятку не пожалели.
Draculius
Draculius#
Пункт третий: большой мир

и обычно снаряжены какой-нибудь хитрой экипировкой - да, разумеется, ещё одной отличительной чертой сёнэнов
Опять напоминание, что это типа обычный сёнэн, а не экшен с вампирами. Прям нейролингвистическое программирование. Гипно-жаба из Футурамы вспомнилась:lol:

самых загадошных "демонов", которые на самом деле мёртвые вампиры, которые... стоп... Что?!
"загадоШные" вместо "загадоЧные", как бы, выдаёт намерение автора высмеять самую главную фишку данного тайтла. Недоумение автора по поводу "мёртвых вампиров", как бы, говорит нам "что за бред", что, как бы, очень обосновано. Чем обосновано? Почему бред? - Потому что вампиры типа враги? Ну как бы... и что? Это же уже не тот вампир, что был прежде. Да и можно было бы хотя бы задаться вопросом: зачем нужен ритуал с подчинением демона? Автор просто не знаком с трудами Алистера Кроули, поэтому вся эта магическая демонология для него очевидно является бредом. Но, извините, это уже вкусовщина.

Ю за считанные месяцы осваивает методики, "для которых другим требуется до ста лет!"
А о магическом свойстве демонического оружия и особых таблетках и о том что вообще значит название "последний серафим" автор тактично умолчал. Мы же тут объективную рецензию пишем, а не заказную разгромную статью на потеху серафимоненавистникам. Хотя нет. Автор просто проспал половину сериала. Не будем его обвинять в заказных статьях. Устаёт на работе человек, вот и спит за просмотром аниме.

с заряженными кровью мечами (вероятно, где-то ещё подобное оружие могло бы выглядеть круто, но здесь оно скорее глупое, во многом благодаря стилистике)
Твоё "выглядет глупо" против моего "выглядет круто". И там и там без аргументов. Чистый субъективизм.

вот главный герой. Он сильный просто потому, что главный герой
Введение читателя в заблуждение. Я выше уже писал объяснение, которое заключается в демонах и таблетках и значении названия "последний серафим", но, забегая вперёд, скажу, что автор скоро сам спойлернёт про "последнего серафима", что вызывает сомнения в адекватности автора. То есть он как бы знает все ответы на вопросы, которые задаёт тут, но делает вид что не знает, чтобы убедить читателя в существовании сюжетных дыр, которых, на самом деле, нет. Интересно. Читаем дальше.

группка не нравится начальству - потому что так принято, и их, вооружённых демоническим оружием, проще пустить в расход, чем с ними разбираться
Опять непонимание сюжета. Внутри демонической армии давно назрел раскол, ибо появилось новое оружие, новые планы. В общем, последние серии второго сезона Вам в помощь.

Вампиры отлично и всесторонне оснащены: у них хватило ГСМ на те восемь лет, что Юичиро провёл в заточении и обучении, и хватает по ходу истории; их много, они регулярно подпитываются кровью с "ферм" и могут безбоязненно ходить средь бела дня; у них есть отряд непобедимых лидеров, способных уничтожать людишек целым скопом. Но при всём при этом кровососы ведут на удивление пассивную политику паритета с "Демонической Армией", хотя, полагаю, исход их открытого столкновения был бы предрешён заранее.
А что если вампиры боялись секретного оружия людей? Автор точно проспал весь сериал. Хотя про спойлер-то о "Последем серафиме" вроде в курсе. Непонятно, неужели действительно дурит нас автор.

Теперь о "мелких промахах":
Демоническая Армия" представлена толпой как-бы-военных фетишистов, строящих культ вокруг особого оружия и готовых терпеть любые выходки недалёких новобранцев. За время обучения этот блок не смог воспитать в главном герое, готовом жертвовать чем угодно из прихоти, полноценного человека, и до основных событий сериала довёл его в состоянии "обезьяны с демонической гранатой
Что смог - то смог. Это даже не "мелкий промах", а "микроскопический".

у рядовых вампиров словно бы вовсе отсутствует инстинкт самосохранения
На то это и массовка же. Фон. Мясо - оно и есть мясо. Да, они вампиры и всё такое, не должны просто погибать, но они всё равно уязвимы. Просто, видимо, автор привык к неуничтожаемым Гандамам, которые всегда без потерь выходят из битв (после Гандамов Серафима в сёнэнности только и обвинять).

И у вампиров, и у людей присутствуют обособленные сюжетные линии, должные рассказать о тёмных делишках и заговорах, разлагающих оба сообщества, о предательствах и т-т-тоталитаризме в верхах, но впечатления они почти не производят. Ибо происходят где-то в отрыве от реальности и никакого принципиального влияния на историю - то есть главную историю братьев-акробатьев не оказывают
Ну так может не нужно было изначально настраиваться на сёнэн и как-то пронаблюдать за другими персонажами и событиями, а не только за братьями. Или прям так важно, чтобы все события влияли на судьбы именно "главных" героев? Там вообще-то судьбы мира ещё, на секундочку, решаются, что ты упёрся-то в этих братьев?

О персонажах.
Юичиро Хякуя.

поддавшись какому-то капризу, буквально пытается убить себя передозировкой смертельно ядовитых таблеток. Ему плевать на новых друзей, плевать, что рядом стоят люди, которые его любят и ценят - даже на Мику плевать
А подробнее о капризе? Там, где он хотел спасти своего командира? Это каприз? Без примера этот аргумент выглядит весомым. Слово ещё такое звучное - каприз. А вот стоит привести пример и всё уже не так однозначно... И это объективность?

Ах, да, и маленький спойлер: по сюжету Ю - тот самый "Серафим последнего дня", который что-то там тра-ля-ля, а потом о-го-го и кому какое, в сущности, дело. Не об этом же сериал!
О, да! Автор знает в чём дело. Эту серию он не проспал. Ура! Но подождите-ка. Что это? Не об этом сериал? Как не об этом? А о чём? Вот значит как. Проблема автора данной рецензии в том, что он видит кучу сюжетных дыр, потому что не следит за самим сюжетом, точнее за параллельными сюжетными линиями, так как, по его словам, не о том сериал же.

Микаэла Хякуя

Ходячий вопрос "почему?" <...бла-бла-бла...>
Ответ опять прост - не спать надо было, а смотреть. Кроул вербует Мику для "спасения" Юичиро, поэтому он у неё в подчинении, поэтому он попадает в отряд итд. Опять почему? Может потому что Ю - "последний серафим"? Ах, ну да, кому какое дело, сериал то не о том.

Его сюжетная линия - это вымученная борьба с жаждой и регулярные попытки сохранить своё человеческое начало ради твёрдых моральных ориентиров, что, в общем, не так уж плохо - но сам замысел пришёлся не по адресу: в данном сериале глубинным переживаниям места нет
Если говорить о персонажах, то именно Мика тут самый харизматичный и продуманный тру-вамп-герой, или, как я писал в своей рецензии, этакий персонаж Достоевского. Именно благодаря тем самым глубинным переживаниям. Если всё это убрать, сериал резко обеднеет. Мика своей трушностью, так сказать, выносит тег "вампиры" выше тега "сёнэн" и ставит его перед тегом "экшен" и делает фразу "не об этом же сериал" несостоятельной. Нет, ну если мы не рассматриваем этот сериал как сериал о вампирах, а как стандартный сёнэн, то конечно, Мику можно вообще убрать, а Юичиро посадить в кресло какого-нибудь Гандама.

Дальше обсуждение картинки. Ну там куча скриншотов, которые сами за себя говорят, мне тут сказать нечего.

Звук тоже всё более-менее вменяемо.
Draculius
Draculius#
@Telos_Orpheus,
Итоги автора
В итоге автор допускает отличную идею, превратить данный тайтл в гаремник: "Окажись на месте Микаэлы девушка - быть может, всё сложилось бы иначе", либо он забыл о Шиноа Хираги, либо это высказывание, как бы, намекает на его вкусы. Любить гаремники - это конечно не грех, как, наверное, любить шоу "дом2" или "пусть говорят с Малаховым". Но пусть это всё останется на совести Автора.

Итоги мои
Автор невнимательно смотрел данный тайтл и упустил важные детали, которые закрывали сюжетные дыры, на которых, собственно, автор и построил свою разгромную рецензию. А его фраза "Не об этом же сериал" так и кричит желанием убедить нас в том, что мы должны смотреть не того Серафима, которого скачали с торрентов, а того, что в голове у Автора. С Автором можно было бы согласится в ряде пунктов, касающихся характеристик героев, если бы не преувеличение им этих проблем. Автор отвечает на поставленный вначале вопрос "Хорош тайтл или ужасен?" в такой форме: "В обоих случаях ответ один: нет", что, вроде как, даёт золотую середину, но если автор знаком с приёмами НЛП, то прекрасно понимает, что слово "нет" всегда носит негативный характер, то есть мы видим тонкую психологическую манипуляцию чужим мнением. Кроме того, оценка в "5" не может считаться средним баллом, ибо ниже уже "4", т.е. "плохо", а градация баллов от 1 до 4, в отличие от от 7 до 10, не несёт в себе отличий для большинства пользователей, а значит средний балл для аниме - это 6-7. Таким образом мы видим противоречие между словами автора и выставлением оценки. Но если даже у Автора столь заниженная система баллов, то тем ещё более странным выглядят 10 баллов Единорогу. Добавим к этому, что рецензия была написана во время конкурса рецензий, где, на волне серафимоненавистничества, стала набирать популярность. Ой, чё-то я уже перегибаю палку. Пошли уже домыслы. Но, чем чёрт не шутит.
Короче говоря, эта, практически рецензия на рецензию:lol: в связке с моей рецензией на Серафма (там моя оценка наверно всё-таки завышена на один балл, и это я признаю) являются квинтэссенцией всего того, что я хотел сказать о Серафимах и так же доказательной базой в обвинении Автора данной рецензии в необъективности. Можно ещё напомнить, что рейтинг-то не просто так высокий у данного аниме, но все мы против мейнстрима, так что это спорный аргумент, хотя аргумент, и он намного весомее, чем "Не об этом же сериал".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть