Комментарий #2975321

yoso
@spinosa,
Не будешь игнорировать, что желание было тян, но им не хватало духу что-нибудь сделать
Разумеется, не буду. Разумеется, им понравилось, потому что создатели аниме и манги решили, что именно так и должны повести себя ниты — обрадоваться насильственным попыткам сделать из них куколок, будто только так и можно стать смелее и лучше (ну говорю же, ровненько идут по шаблону "Не родись красивой"). Я это увидела и считаю подобную иллюстрацию проблемы неприемлемой, причины уже указывала. Просто на всякий случай уточню: ты ведь осознаёшь, что то, что происходит в аниме, отражает восприятие реальности автором (или то, какой он её хочет нам показать), но не саму реальность в чистом виде? А то так дойдём до того, что люди на самом деле хотят изнасилования тентаклями, ведь в хентае персонажам это нравится.
но ты дальше пола не смотришь
Помилуй, если бы в аниме не делали акцент на тематике пола и гендера, я бы вообще не обратила на такую мелочь внимания. Но нам чёрным по белому дали понять: есть закрытая женская тусовка, есть кун, переодевающийся в тян, но по-прежнему считающий себя куном, и он врывается в эту тусовку, чтобы открыть бабам Истину. Несколько раз обмусолили и запрет на мужчин в общежитии, и идентичность героя, тут только слепой не допрёт.

Очевидно, что любой тайтл несёт в себе какие-то идеи, и мы можем с ними соглашаться или не соглашаться. Проблемы с интерпретацией произведения — это когда автор хотел сказать одно, а мы увидели другое. Здесь ситуация иная: мы обе правильно поняли посыл автора (хикканов надо силой вынимать из берлоги, красиво одевать, и они будут рады), только ты с ним согласна, а я нет. Я понимаю, велик соблазн вести обсуждение по принципу "существуют только два вида мнений — моё и неправильное", но утверждение о том, что я не поняла тайтл, основанное лишь на расхождении моих взглядов с твоими и/или взглядами автора, голословно.
Ответы
Cutty Sark
Cutty Sark#
@yoso, не хочу ввязываться в это спор, но знайте, мысленно я с вами
spinosa
spinosa#
@yoso,
Разумеется, не буду. Разумеется, им понравилось, потому что создатели аниме и манги решили, что именно так и должны повести себя ниты — обрадоваться насильственным попыткам сделать из них куколок, будто только так и можно стать смелее и лучше (ну говорю же, ровненько идут по шаблону "Не родись красивой").
Подожди, я спросил совсем не это. Вопрос был о том, почему тебя не устраивает то, что делает кун, когда это соответствует их желаниям? Тут не связь "тян понравилось, значит, они этого хотели, значит, кун молодец", а "тян этого хотели, кун дал им попробовать, он молодец, и им понравилось". То, что до этого я добавил "знания" в то, что ты говорила, тоже связано с этим вопросом, так как, если в результате их положительное или отрицательное отношение к этому опыту похода в кафе (это только часть их совместной деятельности) еще можно оспорить (об этом ниже), то само наличие такого похода безусловно благо, так как реализация их желания. Соответственно, действия трапа сказываются положительно.
Читать о насильственных попытках накрасить, соответствующе одеть и отвести в кафе компанию из пяти девушек смешно. Ты их, кажется, совсем за безвольных дур держишь. Эти тян не нормальный в своем поведении, но способны отказать от того, что делать не хотят. Вообще, складывается впечатление, что у тебя картина персонажей сформирована не из действий и реакций в тайтле, а по каким-то шаблонам о нитах-хиканах, которые ты на них проецируешь. Внутренняя логика тайтла в этом плане довольно целостна: действия персонажей консистентны с образом созданным их предыдущими действиями (но не с проецируемым тобой). В том числе их реакция на экскурсию в кафе не представляется не логичной.
Я бы попросил объяснить, какое противоречие ты находишь в их образе. Почему у них должна быть другая реакция?
Помилуй, если бы в аниме не делали акцент на тематике пола и гендера, я бы вообще не обратила на такую мелочь внимания. Но нам чёрным по белому дали понять: есть закрытая женская тусовка, есть кун, переодевающийся в тян, но по-прежнему считающий себя куном, и он врывается в эту тусовку, чтобы открыть бабам Истину. Несколько раз обмусолили и запрет на мужчин в общежитии, и идентичность героя, тут только слепой не допрёт
Ты снова фокусируешься не на том. Понятно, что уделяют внимание полу итд, хотя никакого акцента на этом нет. После первых серий, где прояснили, что в дом нельзя кунам, чел идентифицирует себя куном, нравится ему тян и красиво наряжаться, разве возникают еще такие вопросы? Там вроде бы только любовные страдания и загадочные флешбэки о матери, с которой связана его эстетика.
Возвращаюсь к сути. Где непосредственно связь всего перечислено с твоим недовольством по поводу того, что он мужского пола? Пол должен выполнять какую-то важную роль в открытии бабам истины, чтобы именно в нем была проблема. Какую? Самое приближенное к этому из того, что вижу я (отбрасывая в сторону, что это делает персонажа интереснее и комедийный элемент, тк это к делу не относится), это условие для любви к героине, которая его привязывает к остальной компании.

Очевидно, что любой тайтл несёт в себе какие-то идеи, и мы можем с ними соглашаться или не соглашаться
Не тот случай. Чтобы с чем-то соглашаться, надо сначала понять. А понимание не произошло.

@Жена рыбака, ввяжись. Может, поменяешь мнение в лучшую сторону.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть