Комментарий #4252811

Winkel
@Роман Кушнир,
да обычно девки более сексуализированы, провокационны и так далее
а тут прям вот реально ребенок, - внешне, по голосу, по поведению. причем ребенок с какой-то психотравмой.
Ответы
deleted98653
deleted98653#
@Tri Olom, в Клоунаде нужны только Котоми(аутистка с ножницами) и Кё(цундере)

А Нагиса - это 50% претензий к тайтлу (вторые 50% - это Фуко)
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Btooom, ясно. Ты путаешь прямую и опосредованную связь.
@Kitsune74, ты не уводи разговор куда-то влево, на каких-то гениев. Да, человек с психическими отклонениями, может социализироваться, но это не является правилом. А вот является правилом то, что девочка с подобными нарушениями тупо бы не прошла в районную школу.
@Tri Olom, ну да, обычно им пририсовывают грудь от третьего размера, а поведение точно такое же. Зависит от того, какой фетиш реализуют в конкретном тайтле. Тут больше напирают на лоликонщиков, видать.
Eldeness
Eldeness#
@Tri Olom, Ок, отнесусь к делу серьезно, все-же я вместе с тобой делю ношу инициатора этого срача обсуждения. Я бы проигнорировал если бы это не вызвало столько холивара, поэтому настрочу тебе текста для обдумывания, без всех этих сарказмов и намеков которые ты не понимаешь/не воспринимаешь... (и не надо ошибочно предполагать что у меня пригорело, либо что я не понимаю с какой целью ты все это разводишь, просто захотелось устранить недопонимание)
По порядку:
Синдром дауна - геномная патология. Мышечная гипотомия, гиперподвижность суставов, короткие конечности, искривление пальцев нарушение речевой функции, отсталость в интелекте. Это врожденная болезнь а не просто "глупенькое поведение". Надеюсь тот факт что они не обладают этой патологей - очевиден? У Котоми странности в поведении есть (об этом позже) но нарисована она вполне стандартно, к тому же гений что уже противоречит, и Фуко - смогла поступить в старшую школу (в которую в Японии сдают вступительные) и ведет себя пусть и как ребенок, но гиперрактивный и очень наглый. Да и если бы кто-то из героев обладал такой серьезной патологией, автор бы указал на это и сюжет построил бы по-другому. То есть все крики про "девочек-даунов" отклоняются.
Дальше "аутистки"
Аутизм - врожденное расстройство возникающее вследствие нарушения развития головного мозга, тесно связанное с генами. Опять же физиологически все девушки кланнада - здоровы, иначе автор упомянул бы об этом.
Т.к. аутизм связан с нарушениями в соц. коммуникации, Котоми имеет некоторые признаки аутизма которые появились у нее из за того, какой путь ей пришлось пройти, но диагноз это не "некоторые признаки" а группа расстройств. К примеру аутистам сложно поддерживать зрительный контакт с другими людьми, и не просто сложно - это для них крайне неприятно, либо чрезмерные испуги на малейшее изменение окружающей среды, но за Котоми такого не наблюдалось (привел самое очевидное без углубления). К тому же до того как её судьба "закрутилась" она была нормальной девочкой без каких-то признаков дефекта. В общем назвать даже её аутисткой - сильно притягивать за уши, остальные девушки по очевидным причинам не обсуждаются.
Неадекватное поведение... Лол мне это тоже оспорить надо? :lol:
Ты куда попала? В сборище анонимных кинокритиков? Лол это аниме, это комедия, и практически все твои моменты с "неадекватным поведением" объясняется просто тем что это аниме-комедия. Kyoto animaion имеют такой стиль, Key имеет такой стиль, в их произведениях поведение в серьезных сценах и на повседневных моментах без комедийного подтекста абсолютно нормальное в рамках аниме, и придраться можно было бы только в случае будь это кинофильмом с живыми актерами либо аниме в реалистичном стиле на подобии Монстра. Если тебе не нравится такой стиль, это уже ТВОИ проблемы, а не тех, кому он нравится (большей части аниме сообщества).
Некоторые вопросы в адекватности могут вызвать лишь Фуко и Котоми, теперь о них.
Фуко действительно ведет себя, да и еще и имеет чардиз как у ученицы младшей-средней школы. Тут я и не спорю. Но это подается просто как инфантильный (не обязательно в плохом смысле этого слова) комичный персонаж, образ младшей сестры заботящейся о своей старшей, подходящий для истории архетип с оговоркой в сторону старшей школы из за сеттинга. В аниме нет не единого намека на сексуальный/романтический подтекст с Фуко. Есть необязательная ветка в ВН с невинной детской романтикой без сексуального подтекста (и та отличается лишь парой моментов от основной). Мне она не понравилась как и большинству прошедших новеллу (ведь суть её ветки в другом) и разработчики добавили такую возможность лишь как бы "по канону", что бы была, но к аниме это отношения не имеет.
С Котоми все настолько просто что даже удивляюсь почему я должен это объяснять. Абсолютно нормальное поведение без отклонений в детстве => детская психологическая травма => взросление без нормального общения с ровесниками => развитие асоциальности. В придачу так скажем гении иногда бывают со странностями, и вероятно это так же внесло свою роль.
Дальше о педофилии (омг, без фейспалма сложно, но я постараюсь)
Как-то ты сказала, что услышала от кого-то, что "практически все мужчины педофилы", но что подразумевается в этом выражении в контексте "всех"? Элементарные моменты мужской психологии: многие мужчины любят чувствовать превосходство, это абсолютно нормально и заложено природой, при чем не только в людях, а и в большинстве млекопитающих. Это не плохо, зависит только от того, кто как реализует это чувство и вызывает ли оно какие-то пихологические расстройства. Спортивный интерес, стремление к успеху - это мужские черты характера, к тому же мужчины более привязаны к самооценке чем женщины. Если женщина выглядит слабой это вызывает у мужчины заложенный природой инстинкт защитника. Некоторые тупые пёз нечистые душой девушки даже умело пользуются этим. Не хочу писать стены текста о мужском и женском начале в психологии, рассказывать о всех тонких моментах и о отличиях в предпочтениях, и о том, что у разных людей это по разному проявляется/не проявляется, но думаю для понятия сути этого достаточно, просто знай что это "в общем". То есть ту самую фразу можно интерпретировать как "многие мужчины любят слабых, невинных, нуждающихся в крепкой руке женщин". В плане отношений это не значит что мужчина должен превосходить женщину, но он должен быть "сильным".
В физиологическом плане значение имеет развитие половых признаков для зачатия ребенка. Девушка выглядящая как лоли которой 350 лет подсознательно некоторыми может восприниматься как "созревшая", тут уже дело восприятия и предпочтений.
Теперь возвращаясь к теме, в каком месте "кавайность" противоречит природе и может называться педофилией (природному отклонению)? Умиление вызывается подсознательным желанием почувствовать себя старшим братом/отцом/мужчиной-защитником и тому подобное. У женщин же это имеет материнскую природу, но сейчас не об этом. Вопрос возможно в естественности поведения героев (не о Кланнаде, а в целом о большей части тайтлов), но как я уже говорил это стилистика, с твоими проблемами во вкусах. Нельзя сравнивать то, как воспринимаются реальные гейши с наигранным поведением и аниме-персонажи у которых это прописано как естественное поведение, к тому же "на плоскости" и требования к реализму гораздо меньшие. Кому-то и гейши нравятся, но с аниме общего минимально.
Подмечу что "гаремника" никакого не было и все романтические ответвления были вынесены в отдельные овы специально, что бы не делать из Кланнада гаремник, а все описанное мной применимо только Нагисе. Если считаешь это гаремником, сначала протри глаза, взгляни на жанры, и почитай описание жанра без вырывания слов из контекста.
Дальше ты писала что-то об извращениях?
Я бы мог парочку ссылок кинуть где описываются некоторые механизмы роботы психологии, что удачно интерпретируется сюда и описывает увиденные тобой "извращения и извращенцев", которыми мог бы оскорбить тебя, но ты ведь вся такая неуязвимая да и цель у меня другая.
ГГ извращенец, потому-что любит девушку не аутистку, обладающую добротой и некоторой наивностью в характере:lol::ooph:...
Кланнад - произведение из разряда о "чистой и невинной любви", что не так уж редко встречается в произведениях. Давай пожалуйста только без своего приплетания своего реализма, это в первую очередь лирика, ок? Главное в таких историях эмоции и чувства героев. Знаешь довольно популярную в своем жанре "To the moon"?, истории об
об обыкновенном мальчике и девочке-аутистке полюбивших друг-друга и о том, во что все вылилось
, которая тронула многих. Пойди еще на форумах To the moon об извращенцах напиши. Если ты в романтической истории без эротического подтекста видишь извращения, лучше тебе не признаваться об этом, в дурном свете себя выставляешь.
Возможно забыл что-то, но вроде как все написал что хотел. Если тебе еще осталось что сказать, давай только без вырывания слов из контекста и высасывания фактов из пальца, конкретно в чем я не прав с аргументами и обоснованием. Я вот написал развернутый ответ не для твоего троллинга, если начнешь вырывать из контекста, либо выдумывать что-то - публично признаешься в троллинге и нарочном разведении срача, а значит подтвердишь что тебя стоит воспринимать как "вопли недовольной девочки" и игнорировать в дальнейшем. Рассчитываю на твои остатки адекватности, к нормальной дискуссии я всегда открыт.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть