@...Мамонтенок..., Гриффит самый сложный персонаж манги. Сложнее даже Гатса. Он ценит своих товарищей и всех солдат, кто шагает под его знаменем. Но мечта для него является главной целью жизни, на пути достижения которой он ни раз подкреплял свою убеждённость. Продавал своё тело, рисковал жизнью ради того, кого он сам поставил рядом с собой, думал про правоту своих действий. Возможно, он хотел создать своё идеальное королевство, где все были бы счастливы и эти жертвы были бы не напрасны. У него подобие этого и получилось в последних главах. Ещё он отпускал души покойных в бою солдат, позволял им последний раз поговорить со своими родными и близкими, чтобы они могли уйти без сожалений. Скорее всего, при жизни таким он и хотел быть правителем. Тем, за кого солдаты бы воевали с радостью и отдавали бы жизнь, ни о чём не жалея, но и чтобы смертей было куда меньше (это видно в кооперации людей и демонов войны, а также в том, как Гриффит сам выходит на поле боя и убивает командующего, вместо того, чтобы оставить это на солдат и апостолов). Можно посмотреть на его мотивы через осуществление мечты, когда он становится частью Руки Бога. Все видят во сне Сокола Света, в умирающем мире просыпается надежда (хочу ещё сказать, что Гриффит не виноват в появлении апостолов, т.к. они были ещё до Затмения, но не показывали себя), надежда на Спасителя. Но Спаситель уже давно не человек. Он демон, потому все его желания извратились через средство, которым он его достиг. Пока что про Гриффита после Золотого Века сказать можно немного. Но вполне вероятно, что он всего лишь демон, преследующий свои желания и достигающий их любыми путями. В отличие от Гриффита Золотого Века, который, будучи истерзанным морально и физически, униженным, глазах равного, самого близкого ему человека, его сотоварищей и той, кто его боготворил, в глазах их всех он стал бесполезным, жалким. Даже тогда, когда он понял, что его жизнь разрушена и он никогда не сможет достичь своей мечты, даже тогда он не хотел использовать Бехелит. Проявленная жалость со стороны Гатса стала последней каплей. Он понял, что если он не может быть их командиром, не сможет достичь своей мечты, то какой смысл? Возможно, я бы поступил так же, будь я на его месте. Проявить благородство, когда кажется, что сам мир над тобой смеётся и не отомстить ему - это невероятно редкая способность. То, что он сделал, безусловно, ужасно. Видно, что его обманывали демоны даже во время перерождения. Он попался на их удочку и стал таким же.
После этого сложно считать Гриффита простым персонажем. Он обладал человеческими качествами. Не прямолинейным благородством и упорством в чудодейственных тренировках, пройдя через которые он стал бы самым могучим, умным, смелым и плоским персонажем, нет. Он был наделён исключительными навыками и развивал их в течение своей карьеры как наёмника, рыцаря, так и лорда. Но он остаётся человеком, после всего этого. Он может бояться, сомневаться, не захотеть жертвовать собой ради кого-либо. Он подвержен соблазнам и слабостям. Он просто жертва обстоятельств, что не снимает ни капли вины с него. И вот теперь он стал демоном и начал строить своё королевство, потому что сил человека ему не хватило. Но у меня такое ощущение, что Гриффит умер, а пятый член Руки Бога - это кто-то на него похожий внешне, с его же устремлениями, но без тех качеств, которые делали его человеком. Потеряв свою человечность, он стал совершенством. Можно сказать, что он расплатился им за то, что сделал на Затмении. Я нахожу себя в Гриффите.
В Убийце Гоблинов я нахожу стремление к бесконечно неизвестному знаменателю. Хочет ли он убить всех гоблинов? Нет, не хочет. Если бы хотел, стал бы правителем и начал бы истреблять их. Тем более, что он уничтожает гоблинов только в одном регионе, следственно в остальных всё в порядке? Или в остальных они не разводятся? Но если они разводятся только в этом, то ясно, что нужно заработать побольше денег и нанять хорошую группу наёмников, чтобы вместе с ними уничтожить гнездо гоблинов. Или можно сколотить группу по интересам, т.к. если гоблины угрожают деревням и городам, то в опасности не только простые мирные жители, но и родные с близкими многих, если не всех наёмников. Это же ужасно. И всем всё равно. Кстати, а как они так не разводились до того, как Убийца начал с ними войну? Если они очень быстро развиваются, то почему уже не образовали своё государство? Вероятно, есть предел развитию гоблинов. И он не сравним с уровнем обычного человека. И видимо в этом регионе просто безалаберный монарх, раз позволяет разгуливать по его землям настолько слабым и отвратительным созданиям, которых в состоянии вырезать всего лишь один молодой человек, далеко не ветеран. Кстати, а как он стал таким сильным за (предположим) 10 лет? Как он был в состоянии уворачиваться от атак Огра на уровне явно не молодого людоящера, старого гнома и двухтысячелетней эльфийки? Огр вроде как одним заклинание способен уничтожит сильного мага и одним ударом пробить самый крепкий щит вместе с бронёй и человеком в ней, так почему его заклинание было погашено об защитное поле молодой жрицы практически без опыта и боевых навыков? Т.е. если верить достаточно, чтобы скастовать такое сильное заклинание, то как Огр может убить одним ударом сильного заклинателя? Т.е. заклинатель не верит? Или у одной только этой жрицы есть благословления, которые могут бесконечно усиливаться, пока не погасят удар противника? Т.е. безграничная адаптация способностей персонажа под сюжет? А почему эльфийка привязалась к ГГ? Разве она, за свою долгую жизнь, не научилась читать людей, как открытую книгу? Разве у неё в клане (допустим) нет того, кто превосходил бы по возможностям 20 летнего паренька (от 20 до 25, я думаю)? Или у них развитие идёт намного медленнее человеческого? Отлично, тогда они должны жить, как это обычно и бывает, в священном лесу (или другой недоступной территории), которая бы защищала их, когда они только растут. Хотя, насколько я помню, обычно, эльфы живут долго, но развиваются быстро. Так почему в попутчики она выбрала такую мелкую рыбёшку? Особенно того, кто не может обеспечить достаточное прикрытие лучнику, т.к. сам является воином с лёгким обмундированием? А зачем вообще узкоспециализированному (а с оружием ближнего боя она обращается плохо) лучнику отправляться на миссию по выкуриванию гоблинов из пещер и других мест с очень ограниченным пространством? Тем более помня о том, что гоблины имеют привычку нападать сзади (т.е. в тыл, как в полную безопасность, её не поставишь). Почему огры и гоблины (в перспективе, возможно, и орки) - враги? Фундаментальный вопрос, который мучает меня. Представьте себе насколько интересно было бы посмотреть на зеленокожих друзей? А во врагов выбрать, например, эльфов (живут долго, развиваются быстро, следственно, плодятся быстро, ещё и элементалями всякими обладают, уж не говоря про их долгую жизнь, в течение которой они могут тренироваться (воин, которой тренировался полторы тысячи лет - чем не мировая угроза и замена пресловутому королю демонов?), вот вам и ужасающая угроза. И да, оправдать данный факт тем, что это создано всё на основе D&D нельзя, потому что правила можно легко поменять, ничего в таком случае не сломается.), а зеленокожие вместе с людьми сражались бы против них. Неплохо было бы.
@Павел Кучерук, емое сколько буков... Гриффтян - водил за собой ведомых (пустых стандартных персонажей возможно). Они уже бросили свои мечты и верили просто в него. Гатс тоже после короткого сопротивления стал ведомым (господи как меня бесила это фидоросня и сливание убеждений персонажа). Но хорошо, что он осознал, что им не по пути и он все таки натурал и пошел по своему пути.
сочувствую... ведь если посмотреть на него без пафоса, то можно увидеть слабого, жалкого, самовлюбленного типа. Все просто, он потеряв власть, авторитет у "товарищей по оружию" (хотя он их уже предал, включая Гатса включив его в свои политические игры и вообще на протяжении всего своего пути, они просто были расходником по дороге к цели), обожание Каски...
Проявленная жалость со стороны Гатса стала последней каплей.
Нет, нет и нет - взгляни на его отчаянье в глазах, когда он увидел, что они вместе.... По сути он захотел все и сразу, то что есть у Гатса, он захотел это отобрать (вот тебе и насилие над каской), он хотел все уничтожить, что есть у Гатса. Так что эта мужская подстилка, не ради будущего уничтожил своих товарищей, а потому что мразотка....
Если бы хотел, стал бы правителем и начал бы истреблять их.
И пойти по пути Гриффита?))) Ему некогда тратить свои силы и время на становление правителем (а это вообще какая-та пафосная сказка). Этот персонаж первым делом направлен на то, что вас бесит - он убивает пафос. Это обыгрывается автором постоянно. В ранобе, к примеру часто описывается как Героиня побеждает Короля демонов, Владыку Ада... а он не главный герой этого мира. Он мальчишка, который мстит, он мальчишка который не хочет чтобы еще одну деревню сожгли, он мальчишка который утонул в свое темном мире подземелий наполненном трупами, насилием, смертью... А потом он становиться сам монстром для гоблинов, а гильдия это просто простейший способ их найти (немного напоминает книгу - Я Легенда).
Кстати, а как он стал таким сильным за (предположим) 10 лет? Как он был в состоянии уворачиваться от атак Огра на уровне явно не молодого людоящера, старого гнома и двухтысячелетней эльфийки?
Все это время он провел в битвах, а это огромный опыт. Возраст тут не причем.
Почему огры и гоблины (в перспективе, возможно, и орки) - враги? Фундаментальный вопрос, который мучает меня. Представьте себе насколько интересно было бы посмотреть на зеленокожих друзей?
ну так читай Перерождение: Монстр. он там вообще за пару минут стал самым сильным, потому что просто так....
@...Мамонтенок..., Гриффит самый сложный персонаж манги. Сложнее даже Гатса. Он ценит своих товарищей и всех солдат, кто шагает под его знаменем. Но мечта для него является главной целью жизни, на пути достижения которой он ни раз подкреплял свою убеждённость. Продавал своё тело, рисковал жизнью ради того, кого он сам поставил рядом с собой, думал про правоту своих действий.Возможно, он хотел создать своё идеальное королевство, где все были бы счастливы и эти жертвы были бы не напрасны. У него подобие этого и получилось в последних главах. Ещё он отпускал души покойных в бою солдат, позволял им последний раз поговорить со своими родными и близкими, чтобы они могли уйти без сожалений. Скорее всего, при жизни таким он и хотел быть правителем. Тем, за кого солдаты бы воевали с радостью и отдавали бы жизнь, ни о чём не жалея, но и чтобы смертей было куда меньше (это видно в кооперации людей и демонов войны, а также в том, как Гриффит сам выходит на поле боя и убивает командующего, вместо того, чтобы оставить это на солдат и апостолов). Можно посмотреть на его мотивы через осуществление мечты, когда он становится частью Руки Бога. Все видят во сне Сокола Света, в умирающем мире просыпается надежда (хочу ещё сказать, что Гриффит не виноват в появлении апостолов, т.к. они были ещё до Затмения, но не показывали себя), надежда на Спасителя. Но Спаситель уже давно не человек. Он демон, потому все его желания извратились через средство, которым он его достиг. Пока что про Гриффита после Золотого Века сказать можно немного. Но вполне вероятно, что он всего лишь демон, преследующий свои желания и достигающий их любыми путями. В отличие от Гриффита Золотого Века, который, будучи истерзанным морально и физически, униженным, глазах равного, самого близкого ему человека, его сотоварищей и той, кто его боготворил, в глазах их всех он стал бесполезным, жалким. Даже тогда, когда он понял, что его жизнь разрушена и он никогда не сможет достичь своей мечты, даже тогда он не хотел использовать Бехелит. Проявленная жалость со стороны Гатса стала последней каплей. Он понял, что если он не может быть их командиром, не сможет достичь своей мечты, то какой смысл? Возможно, я бы поступил так же, будь я на его месте. Проявить благородство, когда кажется, что сам мир над тобой смеётся и не отомстить ему - это невероятно редкая способность.
То, что он сделал, безусловно, ужасно. Видно, что его обманывали демоны даже во время перерождения. Он попался на их удочку и стал таким же.
После этого сложно считать Гриффита простым персонажем. Он обладал человеческими качествами. Не прямолинейным благородством и упорством в чудодейственных тренировках, пройдя через которые он стал бы самым могучим, умным, смелым и плоским персонажем, нет. Он был наделён исключительными навыками и развивал их в течение своей карьеры как наёмника, рыцаря, так и лорда. Но он остаётся человеком, после всего этого. Он может бояться, сомневаться, не захотеть жертвовать собой ради кого-либо. Он подвержен соблазнам и слабостям. Он просто жертва обстоятельств, что не снимает ни капли вины с него.
И вот теперь он стал демоном и начал строить своё королевство, потому что сил человека ему не хватило. Но у меня такое ощущение, что Гриффит умер, а пятый член Руки Бога - это кто-то на него похожий внешне, с его же устремлениями, но без тех качеств, которые делали его человеком. Потеряв свою человечность, он стал совершенством. Можно сказать, что он расплатился им за то, что сделал на Затмении.
Я нахожу себя в Гриффите.
В Убийце Гоблинов я нахожу стремление к бесконечно неизвестному знаменателю. Хочет ли он убить всех гоблинов? Нет, не хочет. Если бы хотел, стал бы правителем и начал бы истреблять их. Тем более, что он уничтожает гоблинов только в одном регионе, следственно в остальных всё в порядке? Или в остальных они не разводятся? Но если они разводятся только в этом, то ясно, что нужно заработать побольше денег и нанять хорошую группу наёмников, чтобы вместе с ними уничтожить гнездо гоблинов. Или можно сколотить группу по интересам, т.к. если гоблины угрожают деревням и городам, то в опасности не только простые мирные жители, но и родные с близкими многих, если не всех наёмников. Это же ужасно. И всем всё равно. Кстати, а как они так не разводились до того, как Убийца начал с ними войну? Если они очень быстро развиваются, то почему уже не образовали своё государство? Вероятно, есть предел развитию гоблинов. И он не сравним с уровнем обычного человека. И видимо в этом регионе просто безалаберный монарх, раз позволяет разгуливать по его землям настолько слабым и отвратительным созданиям, которых в состоянии вырезать всего лишь один молодой человек, далеко не ветеран. Кстати, а как он стал таким сильным за (предположим) 10 лет? Как он был в состоянии уворачиваться от атак Огра на уровне
явно не молодого людоящера, старого гнома и двухтысячелетней эльфийки? Огр вроде как одним заклинание способен уничтожит сильного мага и одним ударом пробить самый крепкий щит вместе с бронёй и человеком в ней, так почему его заклинание было погашено об защитное поле молодой жрицы практически без опыта и боевых навыков? Т.е. если верить достаточно, чтобы скастовать такое сильное заклинание, то как Огр может убить одним ударом сильного заклинателя? Т.е. заклинатель не верит? Или у одной только этой жрицы есть благословления, которые могут бесконечно усиливаться, пока не погасят удар противника? Т.е. безграничная адаптация способностей персонажа под сюжет? А почему эльфийка привязалась к ГГ? Разве она, за свою долгую жизнь, не научилась читать людей, как открытую книгу? Разве у неё в клане (допустим) нет того, кто превосходил бы по возможностям 20 летнего паренька (от 20 до 25, я думаю)?
Или у них развитие идёт намного медленнее человеческого? Отлично, тогда они должны жить, как это обычно и бывает, в священном лесу (или другой недоступной территории), которая бы защищала их, когда они только растут. Хотя, насколько я помню, обычно, эльфы живут долго, но развиваются быстро. Так почему в попутчики она выбрала такую мелкую рыбёшку? Особенно того, кто не может обеспечить достаточное прикрытие лучнику, т.к. сам является воином с лёгким обмундированием? А зачем вообще узкоспециализированному (а с оружием ближнего боя она обращается плохо) лучнику отправляться на миссию по выкуриванию гоблинов из пещер и других мест с очень ограниченным пространством? Тем более помня о том, что гоблины имеют привычку нападать сзади (т.е. в тыл, как в полную безопасность, её не поставишь).
Почему огры и гоблины (в перспективе, возможно, и орки) - враги? Фундаментальный вопрос, который мучает меня. Представьте себе насколько интересно было бы посмотреть на зеленокожих друзей? А во врагов выбрать, например, эльфов (живут долго, развиваются быстро, следственно, плодятся быстро, ещё и элементалями всякими обладают, уж не говоря про их долгую жизнь, в течение которой они могут тренироваться (воин, которой тренировался полторы тысячи лет - чем не мировая угроза и замена пресловутому королю демонов?), вот вам и ужасающая угроза. И да, оправдать данный факт тем, что это создано всё на основе D&D нельзя, потому что правила можно легко поменять, ничего в таком случае не сломается.), а зеленокожие вместе с людьми сражались бы против них. Неплохо было бы.
@...Мамонтенок...