Комментарий #5204737

KiskaMae
@asdfasdf, 1-"Заблокированные" удаляли "лицензионные" Ваканимом тайтлы, хотя все кроме Анилибрии апеляции не подавали(они кстати выиграли), и вот опять вы говорите что "гипотетически" все просто, знаете "люди из бедных стран тоже могут гипотетически купить лицению на пример какой нибудь фильм из Америку да"? (Например в Северной Кореи они обязаны подумаешь про их "отмазки"(растрелл и прочее в конкретно в их случае , могут быть и другие причины) они "обязаны поддержать автора/посредников")Это же просто? Если говорите о правильности то расматривайте поглубже ситуацию а не говорите что они "должны" Иначе пахнет лицемерием "мы всегда правы вы не правы" вот ваша точка зрения 2-Какой заработок? Можно пруфы? Они сами переводили, сами искали рекламу(денег много не получишь), сами создавали сайты(тоже расходы), тратили деньги на сайт и его безопастность и работоспособность(офигеть но это тоже расходы), и деля остатки между собой(копейки) о какой прибыли речь? И получать создатели аниме денег от пиратов и не должны никаким образом, они ничего не сделали, тем более пираты сами же и завезли аниме и распостроняли, да они авторы однако пираты ничем не обязаны на то они и пираты, а вообще раз они и не распостраняли само аниме то за что им должны деньги? Фандаберы делали всё сами я на стороне справедливости а не закона. 3-И не зря они ничего не давали взамен, они переводили сами сразу, а фандаберам(про предложение я знаю только про Анилибрию) надо было ждать несколько лет и при этом небыло гарантов, так что если вы "непонятно что" назвали сотруднечеством оно им не будет, сотруднечество это взаимовыгодные отношения. 4-Тут спору нет, по закону, хоть его и использовали махинациями (отправка предупреждений людям отвечающим за серверы сайтов, которые живут за границей, а не самим лицам представляющих фандаб команды контакты которых были на сайтах, при этом "Г-спдн Кольчугин"говорил что контактов небыло при их наличии, и оповещения блокировки были отправлены за несколько дней до самой конца "сего действа", задействованые стороны не были вызваны в суд, ну Каеф.
Ответы
Rezel
Rezel#
@KiskaMae, забавно видеть в трёх сообщениях буквально все аргументы "против". Хотя, ничего другого, тащем-та, и не придумать. Ну ладно, не впервые вижу, не впервые разбирать.

1) Аргумент номер раз (касательно качества перевода и озвучки) разбивается весьма и весьма просто, но немного долго.
В первую очередь хочу заметить, что вы сами похоронили этот аргумент, когда вменили в вину официалам самодеятельность, а потом позволили эту же самую самодеятельность другим командам — двойные стандарты такие двойные стандарты... Но не будем мелочиться, теперь к главному: судя по тому, как вы пишете даже здесь, вы не имеете каких-либо серьёзных компетенций в русской языке. Также сомневаюсь, что вы разбираетесь в английском (и тем более — в японском), знаете переводческие традиции и приёмы, которым обучают в тех же университетах или профессиональной переводческой среде, поэтому ваши аргументы про «правильность», «подходящесть» не котируются по умолчанию. Вы не можете знать и не знаете, как было в оригинале. Это первая половина контраргумента, вторая — 95%+ фансаба делается с английского. Английский перевод не берется из воздуха — его делают точно такие же официалы, при этом вы не ставите вопрос по их компетенции, хотя они точно так же делают работу и точно так же могут ошибаться делать «не всегда правильный не всегда подходящий, средний перевод» (к слову, я находил реальные косяки в ансабе Кранчей, которые не делают их, однако, хреновыми переводчиками). Ну и последнее тут: оставьте любые попытки защитить перевод Анистара. Можно взять тот же случай с Винланд сагой.
Предвкушаю вброс статей Джаги, но предупреждаю сразу: тот же самый Джага утверждал, что Ваканим делает свою работу намного лучше, чем те же фансаберы (которые принципиально перестали появляться в его разборах в последний год). Он же говорил, что Кранчи переводят с английского и закупали сабы на свои тайтлы напрямую у фансаберов, не особо вдаваясь в подробности и уровень этих самых фансаберов.

2) Касательно Студийки. Вам придется принести сюда скриншоты, где они называют фандаб чернью. Ну и вряд ли у вас получится оспорить их статус, как профи: все они либо профессиональные актёры, либо актёры театра, либо актёры озвучки с послужным списком. Тем более, что главное отличие профи от любителя состоит в том, что профессионал зарабатывает своими навыками деньги. Да, всё вот так просто.
3) Для начала нужно сказать, что аниме — это видеоряд и аудиодорожка, фандаб — дополнительная аудиодорожка, которая накладывается поверх основной. Если не существует видеоряда и аудиоряда, то фандаб невозможен как таковой. Отсюда первый и основной вывод: основной продукт — само аниме, а не фандаб. Отсюда и будет строиться весь пункт: монастырь под названием «аниме» принадлежит не зрителям и не фандаберам, а авторам.
Фандаберы сидели тихо, но пользовались трудом тысяч, если не десятков тысяч людей (аниматоров, сейю, сценаристов, авторов и т.д.). Ни эти люди, ни их представители никогда не говорили, что разрешают всем пользоваться результатами их трудов (видеоряд и аудио-дорожка), поэтому мы попадаем в весьма плачевное положение: не спросив разрешения, фандабер сразу же становится «неправ». И когда условный автор или его представитель узнают, что кто-то без их ведома использует их труд, то наступает развилка: либо они забьют, либо будут защищать свои права. К их счастью, закон находится на их стороне, и они могут, при особом желании, посадить нарушителя за решетку или стрясти с него крупный штраф. Оговорка о деньгах — все три крупных проекта (Анидаб, Анистар и Анилибрия) давно работают в плюс. Доказательством этого (как минимум в двух последних случаях) являются действия и слова проектов: Анистар платит даберам и переводчикам, Анилибрия (по заявлениям главы команды) зарабатывает 250-300 т.р. в месяц (хотя я считаю, что суммы значительно преуменьшены). Они без проблем могли насобирать хоть на какие-то лицензии, будь у них на то желание.
В обычной ситуации авторы/представители автором могли без лишних слов прийти и выжечь тут все калёным железом и были бы правы в своих действиях. Их ведь не спрашивали, можно ли переводить их работы и использовать их видеоряд/аудиодорожки? Вот и они могут не спрашивать никого, когда придут за своим. Обиден ли такой расклад? Безусловно. Справедлив ли он? Опять же — безусловно. Как бы никто не мешал сделать всё, как полагается — либо спросить разрешения, либо выкупить лицензию. И да, это нормальная для японцев практика, что они позволяют фанатам развивать сегменты, а потом занимают его самостоятельно. Хотя бы потому, что они, как законченные консерваторы, лишь недавно начали воспринимать зарубежные рынки в качестве значимых и профитных. Монастырь всегда принадлежал им. Если те, кто там обосновались не удосужились спросить разрешения или выкупить монастырь, это ещё не значит, что они имеют право устанавливать в нём свои правила.
4) Условия одни для всех. Других условий не будет. Либо ты соглашаешься на предложенный вариант, либо идешь гулять, потому что у тебя за спиной нет ни денег, ни ресурсов, ни связей. Всё это может со временем появиться, но на первых порах ты соглашаешься на всё, что тебе предложат. Делается это так: регистрируется юр.лицо, оформляются бумаги, отправляются письма японцам, ожидается ответ. Идет переписка, потом, если повезет, поездка в Японию и подписание договора, выплата денег и первые шаги в деле. Потом имя, репутация у японцев и новые договоры. Деньги точно есть, а если нет — их можно собрать, благо средний возраст в переводческом комьюнити значительно возрос, и это не такая уж и проблема.
5) Справедливость — полная противоположность двойным стандартам. В первом пункте уже описан момент, где вы весьма смачно использовали те самые двойные стандарты. Впрочем, индустрия справедлива. Всегда можно написать письмо и попробовать организовать лицензию. Ваки с Кранчами организовали, наши фандаберы нет. По справедливости, последним стоило бы отойти в сторонку, потому что в равных условиях они не сделали ничего, чтобы заветные тайтлы принадлежали им. У фандаба было 10 лет, чтобы легализоваться.
Вы также не правы в том, что фанбаеры, согласившись на условия официалов и примкнувшие к ним, останутся с носом, когда перестанут быть нужны официалам. При них останется опыт, связи, у них появится имя, которое они смогут использовать, чтобы потом вполне официально залезть в лицензию и устроить настоящую конкуренцию тем, кто выжал их?
6) Фандаберов наказали потому, что они отказались исполнять законное требование автора/правообладателя. Не было и нет ни одной причины/ситуации, когда они не были бы наказаны, потому что они пользовались тем, что им не принадлежит. Это даже в нашей горе-конституции написано: ст.35 «Право частной собственности охраняется законом. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами...». Государство начинается с гражданина. И если я, как гражданин, отказываюсь подчиняться законами (предвижу сказки про дрын в задницу по четвергам, но как аргумент они не котируются, предупреждаю сразу), то как я могу требовать от того же чинья и судей соблюдать те же самые законы?
7) Заблокированные не удаляли лицензированные тайтлы. Ни Анилибрия, ни Шикимори, ни Анидаб, ни, боже упаси, Анивост, смотреть-аниме и прочие агрегаторы. Анилибрия апелляцию проиграла и отправилась в блокировку с недельку назад, однако текст решения апелляционной инстанции до сих пор не опубликован, поэтому делать какие-то выводы прямо сейчас тяжело (об этом позже).
8) Аргументы в духе «никто вам ничего не должен» работают в обе стороны. Так что либо мы живем в мире и договариваемся между собой, либо шлем друг друга в далекое пешее и встречаемся в суде с заранее известным итогом (в пользу официалов). Третьего не дано. И да, на стороне какой именно справедливости вы находитесь? Воровской?
9) Учитывая ситуацию, когда официалы могли без проблем выжечь тут все калёным железом, предложение о сотрудничестве (предлагали место в официальной озвучке) — это очень даже хорошее предложение для тех, кто никогда не занимался подобной работой профессионально или не имел соответствующего образования. В момент, когда официалы сделали это предложение, варианта оставалось всего два: либо соглашаться и пытаться, либо уходить в подполье и партизанить. Тут нужно оговориться, из подполья весьма и весьма сложно выбираться на свет божий (в лицензию), а работа с крупными официалами — это всегда плюсик в письмо для японцев.
10) В нашем кейсе не было никаких махинаций. В законе четко прописан порядок определения владельца сайта. Если коротко: имя и контактные данные должны быть внесены в запись на ресурсе whois. Это часть механизма, который не позволяет сайтам уходить от ответственности, поскольку при отсутствии записи во whois настоящий владелец сайта всегда сможет спрыгнуть с дела, сказав, что он тут не при делах и знать ничего не знает. Также суд не может рассматривать дело, где нет какой-либо стороны, в нашем случае — обвиняемого. Поэтому единственный возможный и оставшийся вариант — суд с хостингом.
С хостингом дело обстоит чуть веселее. Пиратские и серые сайты имеют свойство регистрироваться в abuse-proof регистраторах. Суть их в том, что подобным конторам параллельно, что будет с их клиентами, и кто на них ополчиться. Они не перешлют требования, просьбы и уведомления о судах владельцу. Выбор регистратора — дело каждого, никто их, опять же, за руку не тянул к таким регистраторам.
Сказки про «страницу для правообладателей» тоже можете оставить при себе. Та же Анилибрия не удалила ни одного тайтла Ваканима или Кранчирола. Требования направлялись на те самые почтовые адреса, указанные на странице. Так какой в них прок? Или что, звонок Люпину, которому и без того звонили по тем же онгоингам ваковским, что-то бы поменяло?


Справедливое общество начинается в тот момент, когда каждый его член начинает справедливо относится к другим членам общества.
asdfasdf
asdfasdf#
1-"Заблокированные" удаляли "лицензионные" Ваканимом тайтлы, хотя все кроме Анилибрии апеляции не подавали(они кстати выиграли)
Не удаляли. Анилибрия проиграла.


знаете "люди из бедных стран тоже могут гипотетически купить лицению на пример какой нибудь фильм из Америку да"
Судя по карте контрактов, аниме лицензии покупают даже в странах африки. В России же Истари покупали (всё с нуля), Реанимедия покупали, мс ентертеймент покупали, мега аниме покупали, xl media покупали. Я так понимаю фандаберы просто "особенные" раз им такие вещи недоступны :evil:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть