Комментарий #5462826
Ответы
И я искренне надеюсь, что вы поймёте каждую строчечку, каждое словечко и каждую буквочку. Только попробуйте не понять))
У меня кстати, тоже были мысли по поводу примеров фансервиса
люди слишком узко понимают слово фансервис, когда он даже в красиво нарисованных персонажах кроется)
Я не считаю, что фансервис - это плохо. У него есть свои функции, у него есть любители. Да, лично меня, эрофансервис раздражает. Но это не значит, что он в полной мере плохой.
И да, в таком виде, какое вы дали бы определение, я могу с вами согласится. Если бы ещё к характеристикам фансериса (в произведениях) я бы не относила то, что он ничего важного он в произведение не привносит (как обычное комео, например), а существует в произведении чисто для фанатов. А тут уже эрофансервис вполне подходит) И даже если вернутся к неудачному, но вашему любимому "все мы фанаты эротики" и моего про фаната в биологическом плане, а ещё если учитывать изначальную направленность эрофансервиса (а "обычные люди" "зацепляются" мимоходом), то вообще всё отлично сходится)
Но, опять же, ваше определение вполне себе верно. Но именно поэтому я пишу не просто "фансервис" по отношению к эротическому контенту как фансервису, а создала такого "гибрида" - эрофансериса. "Эрос" (или эротика) имеет биологическую основу, которая есть у всех. Это общее у всех. И тут восприятие "фаната" и "фансервиса" в социальном смысле - уже не совсем котируется. Потому что примешивается биологический аспект. А социальный аспект - у всех разный. Кому-то нравится одно, кому-то - другое. С эротикой же - всё не так)
б) человек, который употребляет наркотики. (в вашем понимании фанат)
Если человек обожает шоколад, ест его каждый день (хотя это необязательно), знает его виды, вкусы, страны производства и т.д. - это фанат (в моём понятии, как фанат в социально смысле этого слова тоже. Как в вики, не поверите). Я же ещё выделяю (относительно эрофансервиса) фанатов в биологическом плане (господи, я же уже это всё уже писала). А в социально плане - моё понимание вполне соотносится с понятием в вики.
И ещё раз, у меня плохо получается формулировать чёткие определения. И я выезжаю обычно на примерах. Вот как сейчас. Тупо скопировать-вставить определение (как я и хотела изначально) "фаната" мне показалось нечестным, потому что вы спрашивали конкретно меня. Ну, и своими словами я пыталась вам сформулировать тоже самое, что написано в вики по памяти и по моим ощущениям (до этого я тоже во время ранних наших сообщений я тоже гуглила это определение в оксфордском словаре. Интересно, определение там и в вики совпадают?
). Не получилось. Для меня "очень сильно нравится" почти равно одержим, предан, и т.д. и т.п.. Ну, люблю я смягчать, что поделать. Но делать такие странные выводы... Приводить такие некорректные примеры (и бог с ним с шоколадом, допустим, что это выходит их моих слов)... Это сильно.По поводу музыки и исполнителя - согласна. Это всё и так понятно.
На ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Сюжет это основа произведения, но не равно ему. Опять же - это писала.
Саундтрек работает на атмосферу (одна из его функций) Также перед автором может стоят задача создать такой саундтрек, который запомнится людям, и если он его ещё где услышит - он вспомнит об этом фильме/мультфильме и т.д., вспомнит те эмоции, которые тогда пережил, или просто это пойдёт в плюс произведению. Захочет пересмотреть. И только в тех случаях, когда его начинают потом активно эксплуатировать - тогда это, хоть и притянуто, но можно назвать фансервисом. Как, например, использование в лого "Фантастических тварей" первых известных нот из фильмов "Гарри Поттер", которые стали его визитной карточкой (поттерианы). У фаната "Поттероманы" появится чувство ностальгии + сработает ассоциация с теми ощущениями от тех самых фильмов. И это может пойти в плюс к восприятию фильмов (но это не всегда спасает слабый сценарий). И это действительно направлено на фанатов, и это можно более менее назвать фансервисом. Но просто запоминающийся саундтрек - нет, это не фансервис.
Просто брать критерий "ориентирован на фанатов" - слишком однобоко, как по мне. Поэтому я и пишу, что ещё фансервис не привносит ничего в произведение (не только в сюжет, ещё раз), может быть спокойно убран без вреда для произведения. По крайне мере в моём понимании. Как я уже поняла, вы этот критерий даже не рассматриваете. Ладно. Это ваше право.
А ещё есть такие люди, как меломаны, которые слушают всё подряд (я про музыку). И я не уверена, что они сильно обращают внимание на конкретного исполнителя. Для них важнее музыка, всё же. Но, не берусь судить, сама такой не являюсь, и знаю об этой теме очень поверхностно (я хотя бы не боюсь это признать).
Критерий "музыка", как я видела, анимешники тоже выделяют) А вообще за саундтрек отдельно, как я помню, Оскар дают) (в фильмах, конечно).
Нет, музыка не фансервис в моём понимании. Я в десятый раз вам это говорю. По крайне мере, не вся. Примеры музыки как фансервиса я приводила много раз. И объясняла почему.
Про ваши примеры:
1) Да, это так. Но это не делает его фансеврвисом (если это только не камео, или он не играет самого себя, как иногда это бывает). Человек просто выполняет свою работу.
2) Да, это так. Не спорю. Но не весь эротический контент - фансервис. Как музыка в мюзиклах - не фансервис, а важная составляющая жанра.
3) Но это не значит, что данные саундтреки - фансервис. Примеры музыки как фансервиса я приводила.
А теперь мои итоги)
1) Вы снова не поняли моих слов (да, виновата моя мягкая формулировка понятия "фансервис", но я же до этого столько всего писала. и примеров приводила...)
2) Ваш четвёртый итог, таким образом, мимо
3) Снова используете некорректные примеры
4) Про связь музыки и фансервиса (ну, и про наркозависимость туда же): не знаете, не пытаетесь разобраться - не беритесь по этому поводу рассуждать (хотя бы по поводу наркозависимости) и особенно что-то доказывать на этих примерах тому, кто в этом немножечко больше разбирается (я не про фансервис, а структуру, содержание и т.д. произведения; различные формы зависимостей). А тем более выдавать это за мои слова, когда я вам толдычу обратное. За свои - можете. Но не смейте выдавать это за мои.
И я тоже надеюсь, что вы осмыслите каждое слово, каждую буквочку в моём ответе) И только попробуйте этого не понять)))) Хотя, если до этого не дошло (за месяц-то)... То, увы. Значит, не судьба.
Вашу-то позицию я, как мне кажется, понимаю. И она вполне имеет право на жизнь. И я бы не назвала бы её ошибочной. Но, с моей точки зрения, она относится только к социальному компоненту фансервиса, без учёта "фансервиса в биологическом плане". И я могу это понять. Это нормально. Это более классическое (распространённое) понимание. Хотя, всё же, не до конца с вами согласна.
Вы, кстати, обещали со своей "эмоциональностью" что-то сделать) И где?)))))
Вот начали же хорошо. И я даже готова была с вами более-менее согласится. Хотела вам спокойно ответить. думала, что дальше дискуссия в более спокойном тоне пойдёт (особенно без вот этого вот последнего предложения)... А потом за мои слова стали какие-то очень странные вещи выдавать. Всё моё появившееся положительное отношение к вашему мнению спустили в унитаз. Прям обидно.
Короче, извините, но я заканчиваю с вами разговор по этому поводу. Думайте как хотите, не понимайте мою позицию дальше, перевирайте мои слова как хотите, чтобы пытаться доказать мою "неправоту", и то, что только вы правы (хотя вы сами сказали,что чёткого определения фансервиса, нет, а, значит, мы оба можем быть и правы и неправы одновременно). Можете даже считать, что вы "победили", "вывели меня на чистую воду" (нет), если для вас это настолько важно, что вы никак не успокоитесь. (На самом деле, просто мне это всё надоело, как я уже это писала об этом много раз до этого. Я много чего писала много раз до этого, только это не доходило...).
Я, в самом начале вашего поста, была более-менее согласна с вашим видением фансервиса. Но я всё ещё считаю, что не относить эротический контент в определённых случаях (!), когда он выполняет функцию фансервиса, к фансервису - это глупо.
Также предлагаю задуматься, почему же и откуда возникла ассоциация фансервиса в аниме именно с эротическим контентом в разных проявлениях? Не с неба же это свалилось? Если будут какие-то мысли по этому поводу, или что-то найдёте - с интересом это прочту, если захотите со мной этим поделиться. Возможно, присоединюсь к обсуждению (уже, надеюсь, в более спокойном тоне), потому что я сама о таком виде фансервиса (да и о самом понятии "фансервис", если быть честной) узнала из анимешной среды. Вроде бы, даже с Шики. Но истоки этого вопроса могут быть интересны.
Если же не захотите это обсуждать, то ок. Тогда, может быть, встретимся на другом поле битвы
.gif ":)")
Ну, или не встретимся) А по поводу этой темы я с вами прощаюсь) Твой комментарий
@Kormary, Соглашусь с вами, если я изложу своё мнение на данную тему полностью, то мы исчерпаем тему намного быстрее.Начнём с мотивации. Почему я так прицепился к этому слову фансервис? Почти все анимешники используют это слово. Но его значение для начинающего анимешника достаточно мутное. Я когда в первый раз гуглил это слово, наткнулся на кучу противоречий. 1) Почему многие говорят, что фансервис это плохо, при этом аниме с фансервисом являются самыми популярными? 2) Почему в сёнэне эротика называется фансервисом, а в этти эротика это не фансервис? 3) Почему определения этого слова на многих сайтах расплывчато и криво. Вот эти вопросы я и решил задать в комментариях под этой статьёй тем, кто с этим словом знаком не понаслышке. И очень рад, что мне ответили.
Итак, что такое фансервис для меня. Во-первых разделим людей на 2 группы: 1) фанаты определённой тематики; нефанаты этой тематики, т.е обычные люди. Фансервис — это то, что доставляет удовольствие исключительно фанатам определённой тематики. Всё. Просто и кратко. И это очень похоже на те определения, которые вы давали с Романом в течении нашей дискуссии.
Но в этом простом определении кроется достаточно сложная вещь. А кто такой фанат? Здесь я согласен с англоязычной википедией:
Первый вопрос, который мы рассматривали с Романом звучал так: «Является ли эротика фансервисом?»
Роман считает следующим образом: «Фансервис даёт фанатам то, что они хотят. Эротика является фансервисом, так как также направлена на удовлетворение фанатов». Но тут надо уточнить, а что Роман подразумевает под словом фанат? Если использовать приведённое выше определение из англоязычной википедии, то скорей всего Роман подразумевал «фанат произведения». А в таком случае утверждения Романа из статьи неверны: эротика не является фансервисом, потому что она оказывает воздействие не только на фанатов произведения, но воздействует таким же образом и на обычных зрителей. Отсюда и получается, что эротика это не фансервис.
Согласны, что если понимать фанат в таком значении, то эротика это не фансервис?
На этом можно было бы закончить. Но здесь вы нашли лазейку со своими фанатами эроконтента. В ваших терминах все мы оказываемся прирождёнными фанатами эротики. Чтобы вывести вас на чистую воду, я решил показать, что если вы считаете эротику фансервисом, то и музыкальное сопровождение вы тоже должны считать фансервисом. Долго ходили мы с вами вокруг да около, пока вы не дали своё определение слова «фанат».
Используя такое понятие действительно можно сказать, что человек, которому нравится эроконтент, является фанатом эроконтента.
Во-первых, это понятие отличается от того, что в википедии. В википедии указаны случаи, когда человек является фанатом, и эроконтента там нет, что значит что объёмы понятий не равны. Также в своём определении вы напираете на слово «нравится», когда википедия напирает на слово «предан», что значит, что содержания понятий не равны.
Я попробую объяснить разницу вашего понятия и википишного более детально. Для этого ещё приведу несколько примеров, когда человек является фанатом в вашем понимании:
а) человек, смотрящий эротику.
б) человек, который употребляет наркотики.
в) человек, который любит шоколадку.
Во всех случаях человеку нравится эта деятельность. Тут есть одна закономерность. Нравится почему? Потому что это доставляет ему непосредственное удовольствие. Эти действия очевидным способом повышают содержание какого-нибудь вещества в организме и человек от этого получает удовольствие. А теперь попробуйте объяснить, почему фанатам звёздных войн нравятся Звёздные войны? Они получают удовольствие от чего? Мне кажется в этом и отличие понятий. Понятие википедии включает только тех, кто повёрнут на какой-то тематике, а ваше понятие включает ещё и тех, кому нравится получать удовольствие. Википишный фанат получает удовольствие опосредованно, не напрямую от объекта фанатения. Объяснить, почему это нравится, очень сложно. Загляните в англовикипедии в раздел этимологии, там не будет ничего про удовольствие:
Примерно так я объясняю это дело.
Так как в википедии общепринятое понятие, то по умолчанию мы должны использовать его. Называть ваше понятие «фанатом» неправильно. Правильнее «Фанат в понимании Kormary».
Ваше понятие достаточно интересно. Оно намного шире и затрагивает больше способов воздействия на человека. Давайте упростим понятие фансервиса, используя фаших «фанатов» в контексте кинематографа: «Фансервис — это то, что нравится зрителю».
Музыка и фансервис.
Вы утверждаете, что главным в произведении является сюжет, основная история. И всё приёмы, воздействующие на зрителя, должны идти только на развитие сюжета. Иначе это фансервис. Хорошо. Выделим 2 типа звуков. Первый тип это звуки, доносящие происходящее, т.е всё что мы бы слышали, находясь на месте главных героев. Это слова героев, порывы ветра, удары мечей, шаги, скрип дверей и д.р.
Второй тип это музыка: которая передаёт зрителю чувства от происходящего, передаёт атмосферу. Например: происходит погоня за главными героями и за кадром звучит напряжённая музыка. Какова здесь роль музыки? Она передаёт зрителю историю через чувства. Обычный кинематографический приём. Она запоминается? В сцене с погоней музыка скорей всего не запомнится. Такая музыка хорошо передаёт чувства, но она не запоминается. Но есть музыка, которая запоминается зрителю. И это очень странно: почему зрителю помимо сюжета запоминается обычный кинематографический приём? Потому что эта музыка нравится. А иногда она нравится даже очень сильно. С одной стороны зритель получает удовольствие от погружения в разворачивающуюся историю на экране, а с другой стороны просто слушая классный саундтрэк. Многим нравится музыка вообще (млрд просмотров у клипов на ютубе), также очевидно, что и какой-нибудь саундтрэк может понравится из аниме.
Давайте ещё детальнее приглядимся. Сколько критериев оценки у анимешников: 1) сюжет; 2) персонажи; 3) музыка; 4) рисовка. Хм… Музыка оценивается наравне с сюжетом? Почему влияние обычного кинематографического приёма так сильно учитывается при оценке произведения? Потому что этот приём очень нравится зрителю. Такая фраза как «Пополню этой свою коллекцию OST-ов» только тому подтверждение. Даже рецензенты, который говорят «саундтреки отлично сочетается с сюжетом», в душе как правило несколько композиций очень любят. Зная контекст, в котором играла такая музыка, можно зайти на ютуб и без всякого сюжета
получать удовольствиепроникаться атмосферой.Этим я хочу сказать, что музыка может значительно сильно нравится зрителю. Очень сильно нравится. А это значит, что музыка — фансервис в вашем понимании. Если это не фанервис, тогда как понимать тех, кто тетради смерти ставит за сюжет 8, а за музыку 10. Ребята решили оценить детектив как мюзикл?
Закончу эту тему примерами:
1) часто зрители видят не героя, а любимого актёра вместо него: «О, мой любимый NN, как же рада увидеть его в этом фильме».
2) часто зрителям нравится, когда у женских персонажей большие сиськи.
3) часто в современном кинематографе саундтреки из отличных сцен запоминаются зрителю.
Итоги. Подведём итоги этой писанины:
1) сначала я рассказал почему мне так сдалось слово «фансервис».
2) затем показал, что я подразумеваю под «фанатом» и «фансервисом».
3) показал в чём Роман был неправ в статье
4) сравнил понятие фаната Kormary и википишное.
5) провёл связь между музыкой и фансервисом.
Ну и заставили вы меня подумать. На некоторые темы я начал смотреть по-новому. И я искренне надеюсь, что вы поймёте каждую строчечку, каждое словечко и каждую буквочку. Только попробуйте не понять))
@Dark Cat,@Kormary