Комментарий #5467499

Kormary
@Gyroscope19, И ещё раз извините за то, что пишу в два поста. Слишком большой вышел.
Сейчас будет сложный и скорей всего неинтересный для вас абзац.
Опять принижение) Вы и в реальной жизни так с людьми общаетесь, или только в интернете?) А, может, только я удостоилась такой чести?) Немножечко уважайте других людей. Вокруг не одни идиоты. Такие встречаются, конечно, но всё же. Я за уважение ко всем людям) Но у меня это правило "ломается", когда проявляют неуважение ко мне в ответ на моё уважительное отношение к человеку)

Но если вы с ним не согласитесь, пожалуйста перечитайте, переспросите, разберитесь.
То есть. Человек в любом случае должен с вами согласится. А если не соглашается, то он ничего не понял. Логично, ага.

Давайте рассмотрим на примере музыкального исполнителя. Фанату очень нравятся песни какого-нибудь музыканта. Эти песни доставляют удовольствие, но он не фанат этих песен. Он фанат того, кто их написал. В голове фаната есть связь между песней и их создателем. И когда много песен этого исполнителя нравятся ему, то и сам исполнитель тоже начинает ему нравится. Из-за ассоциации песня-исполнитель отношение человека «нравится» перебрасывается от музыки к исполнителю. Вот и получается: сам исполнитель человеку никакого прямого удовольствия не приносит, но при этом он ему нравится.
Кстати, здесь вы тоже много раз упоминаете слово "нравится" по отношению к фанатам) Противоречие не находите?

Кстати:
Википишный фанат получает удовольствие опосредованно, не напрямую от объекта фанатения... Загляните в англовикипедии в раздел этимологии, там не будет ничего про удовольствие:
- и здесь у вас наблюдаются противоречие. Так получает удовольствие фанат или как?

Про опосредовано - не совсем соглашусь. Кому-то может очень сильно нравится фильм. Он может получать от его просмотра сильное удовольствие. Всем его советовать, кучу раз пересматривать, восторгаться и восхищаться. И вполне может называть себя его фанатом. . Как и то, что фанат "Звёздных воин" вполне может говорить, что он фанат какого-то определённого фильма, какой-то определённой номерной части. Создаются целые фандомы вокруг какого-то одно фильма, мультфильма, игры, да и какого-то определённого аниме. Чем не получение удовольствия напрямую от объекта фанатения? Так что не могу в полной мере с вами согласится.

Ииииии, ещё раз)
Короче, извините, но я заканчиваю с вами разговор по этому поводу. Думайте как хотите, не понимайте мою позицию дальше, перевирайте мои слова как хотите, чтобы пытаться доказать мою "неправоту", и то, что только вы правы (хотя вы сами сказали,что чёткого определения фансервиса, нет, а, значит, мы оба можем быть и правы и неправы одновременно). Можете даже считать, что вы "победили", "вывели меня на чистую воду" (нет), если для вас это настолько важно, что вы никак не успокоитесь. (На самом деле, просто мне это всё надоело, как я уже это писала об этом много раз до этого. Я много чего писала много раз до этого, только это не доходило...).

И, всё же, ответьте мне напоследок на вопрос:
Почему же и откуда возникла ассоциация фансервиса в аниме именно с эротическим контентом в разных проявлениях? Не с неба же это свалилось?
Ответы
Gyroscope19
Gyroscope19#
@Kormary, Елы палы, опять подняли новую тему. Давайте не будем распыляться на кучу тем, и наконец-то закроем тему фансервиса. Закроем, всмысле просто закроем последние сложившиеся противоречия и практически не будем искать новых. Кстати, видел вашу статейку про зависимости, написано неплохо. Тема обширная, давайте вернёмся к ней после закрытия фансервиса.

Дедушка Фрейд улыбается в гробу)
Хех, когда писал предыдущее сообщение, увидел слово "Эрос" и всё хотел у вас спросить про Фрейда. Читали его книжки?


Смотрите шире, на весь контекст, анализируйте всю информацию, а не только малую его часть) Потому что я привожу примеры, где разбираю, что фансервис, а что нет - вы это отвергаете, упершись в моё одно предложение. Так не делают. Обычно анализируют всю информацию, и потом из неё делают выводы. Человек может написать одно, а в примерах привести то, что он действительно под этим думает.
Вау, мы с вами наконец-то перешли от мелочей к более концептуальным темам. Т.е не сидим над шоколадкой, фансервисами всякими, а уже рассматриваем целые обобщённые системы рассуждений. Это что-то новенькое. Если беседа будет складываться в таком темпе, мне бы не хотелось заканчивать нашу тему о фансервисе)

А теперь собственно по вашему сообщению. Думать вы можете всё что угодно. Хоть даже то, что 1=2 (кстати вот доказательство этого: www.youtube.com 1=2, попробуйте найти ошибку). А вот логически правильно думать и уметь это ещё и выражать, это уже совсем другое. Доказано, что нельзя все истины логически вывести. Всё равно некоторые утверждения придётся принять как аксиомы. И здесь также важно уметь принимать правильные аксиомы(т.е фундамент и основание рассуждений).

В чём проблема вашего понятия фанервис: оно не имеет содержания (Содержание и объём понятия). У вас есть примеры фансервиса(частичный объём понятия), но нету чётко-выделенного содержания. Вот этим своим сообщением ("Анализируйте всю информацию, в том числе и примеры") вы мне говорите следующее: "Вот вам примерное содержание понятия, вот вам частичный объём(примеры). Делайте выводы основываясь на этом". Вы хотите чтобы я это принял как аксиому? Логически правильно в споре я могу отталкиваться только от понятий, у которых чётко сформулированы важные для спора детали (чёткое содержание). А без чёткого понятия мы рискуем натолкнуться на противоречия, двойные стандарты.

Вы мне предлагаете за вас додумать чёткое содержание вашего "фансервиса"? Во-первых я это делать не буду, потому что это ваше понятие и вам виднее. А во-вторых я этого не буду делать, потому что практически уверен, что этого сделать нельзя. Кстати, есть такое слово "субъективный" — присущий только одному субъекту. По-моему это ваш случай. Ваше понятие "фансервиса" присуще только вам, и вы не можете его до меня донести.


не знаете, не пытаетесь разобраться - не беритесь по этому поводу рассуждать
Это несодержательно. Я пытаюсь разобраться в какой-то теме рассуждая. Так сказать методом проб и ошибок.


Кстати, здесь вы тоже много раз упоминаете слово "нравится" по отношению к фанатам) Противоречие не находите?
Мне нравится ваш вопрос. Сразу надо сказать, что я ошибся во втором предложении. "Фанату Человеку очень нравятся песни какого-нибудь музыканта". Теперь по вашему замечанию. Здесь у каждого слова "нравится" есть свой контекст. Нравится, потому что фанатеет в понимании википедии, только в 3-5 случаях. Так что не во всех случаях слово "нравится" обозначает фанатение по википедии.


и здесь у вас наблюдаются противоречие. Так получает удовольствие фанат или как?
Подловили. Если фанату нравится, то удовольствие он всегда получает. Я тоже ошибаюсь при формулировании. Ща попробую исправить:
Во всех случаях человеку нравится эта деятельность. Тут есть одна закономерность. Нравится почему? Потому что это доставляет ему удовольствие. Эти действия очевидным способом повышают содержание какого-нибудь вещества в организме и человек от этого получает удовольствие. А теперь попробуйте объяснить, почему фанатам звёздных войн нравятся Звёздные войны? Они получают удовольствие от чего? Мне кажется в этом и отличие понятий. Понятие википедии включает только тех, кто получает удовольствие от повёрнутости на какой-то тематике, а ваше широкое понятие включает вообще всех, кто получает удовольствие от любой деятельности. Объяснить, почему Википишный фанат получает удовольствие, видя объект фанатения или просто думая о нём, сложно. (тем не менее я всё таки попытался это сделать на примере музыки и исполнителя, хых)


Чем не получение удовольствия напрямую от объекта фанатения? Так что не могу в полной мере с вами согласится.
Вроде исправил предыдущим абзацем это.


Опять принижение) Вы и в реальной жизни так с людьми общаетесь, или только в интернете?) А, может, только я удостоилась такой чести?) Немножечко уважайте других людей. Вокруг не одни идиоты. Такие встречаются, конечно, но всё же. Я за уважение ко всем людям) Но у меня это правило "ломается", когда проявляют неуважение ко мне в ответ на моё уважительное отношение к человеку)
Вы это как-то воспринимаете однобоко. Оскорбляетесь сразу. Нет чтобы сказать: "вы не правы, для меня этот абзац оказался легче простого, но действительно неинтересным так как это, это и это вы сделали нелогично и непоследовательно". Неправильно говорить, что я вас не уважаю. Как можно не уважать человека, у которого прочитаны 3 и 4 томы Кайдзи?!! Но есть вещи, за которые я вас не уважаю. В следующем абзаце после "адского унижения" я попытался вам объяснить, за что именно. Причём "не уважаю" вас вполне деликатно: не пишу же "Если не поймёте что написано в следующем абзаце, смойтесь в унитаз", или например "Вы несёте какую-то чушь, прочитайте внимательно что я вам сейчас скажу". Вообще в других абзацах вроде таких унижений нет. А вы говорите, что я вас совсем не уважаю.


Почему же и откуда возникла ассоциация фансервиса в аниме именно с эротическим контентом в разных проявлениях? Не с неба же это свалилось?
Насколько мне известно, всё это пошло с продолжительных сёнэнов, у которых сформировалась фанатская база. Авторы для развлечения зрителя стали добавлять туда эротические элементы. У пытливых юношеских умов, которые смотрели произведения, стали возникать вопросы. "Хм, а почему это у персонажей большие сиськи? Хоть так женские персонажи выглядят красивее, но это ведь никак не влияет на сюжет. Попутно они стали подмечать из других областей искусства что-то похожее: как зрителям нравится появление их любимого актёра в фильме, как мерч приносит удовольствие фанатам, как людям доставляет удовольствие не только музыка их кумира но и получение автографа — вобщем фансервис. Удовольствие фанаты "чего-то" получают не только от этого "чего-то", но и различными окольными путями, связанными с этим "чем-то". Пытливые анимешные умы стали подмечать дальше: эротические элементы доставляют фанатам удовольствие, связаны каким-то образом с произведением и не являются основой, т.е не сюжетообразующие. Давайте применим здесь аналогию! Выглядит логично вроде. И с тех пор эротика это фансервис. Анимешных ребят всё устраивает, ведь всё логично! Они спокойно используют это слово везде по отношению к эротике, снимают видосы, пишут статьи, дают определения на сайтах. Только аналогия это очень коварный метод умозаключений. На примере, Романа я показал, что такая аналогия содержит логическую ошибку.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть