Комментарий #5766421

Faulkner
@Tiho17,
@Святой Дух,
добрый день. я конечно дико извиняюсь за вмешательство, но у меня возникли некоторые мысли. мой ответ больше относится к многоуважаемому Тихо17.
Есть статья на тему того, что объективно разобрать произведение искусства можно (без своего "нравится" и "не нравится"):
vk.com, но похоже на то,
статью полностью читать не стал, но она мне не понравилась уже в начале.например вопрос о том что такое искусство. Взглянуть на понятие искусство можно по разному, с таксономической, реляционной или характеризующей точки зрения. не уверен, что правильно вспомнил подходы, но в общем суть в том, что каждое понятие можно рассмотреть по разному. Например искусство с точки зрения истории это то что фиксирует быт и образ мышления людей в какойто период времени, с точки зрения культуры это способ автора передать свои эмоции и впечатления читателям, а с точки зрения меня это способ развеять скуку вечерком под пивко. Все вышеприведенные примеры условны и неточны, но объективны, так что думаю понятно, что на вопрос что такое искусство можно ответить поразному и разные варианты будут правильными. Еще не понравилось что в пример в статье приводятся слова античных философов
самое глубокое, что сумел найти.
Просто чтобы глубоко проанализировать то или иное произведение, нужно ознакомиться с его созданием и калькой жанра.
то что я написал о разных подходах к описанию искусства можно сказать и о подходах к анализу. есть анализы для которых важно разобраться в том как проходило создание произведения (это зависит от цели анализа и вопросов на которые анализирующий хочет найти ответы), ктото дейтвительно в своем анализе вынужден хорошо разбираться в жанре. Но чаще я встречал все таки историко-культурологические анализы, которые рассматривают произведения в контексте времени в которое оно было создано либо художественные анализы, которые рассматривают художественные приемы, стиль, подходы и техническое исполнение. В анализе человек создает собственный мир в котором рассматривает произведение как хочет в зависимости от вопроса который он ставит. Можно на полном серьезе попытаться выявить зависимость (или ее отсутствие) корреляции моего поедания попкорна от динамики фильма, если это кому то было бы нужно. А для объективности просто необходимо не руководствоваться личными эмоциями и впечатлениями и очень хорошо разбираться в теме (хотя это не гарантирует что в анализе не будет ошибок в выводах из за пробелов в твоих знаниях потому что пробелы в знаниях есть у всех и от них не избавиться, вобщем то это и вносит в анализы долю субъективности), то есть если хочешь разобрать произведение с исторической точки зрения, ты должно очень хорошо знать историю искусств, если с художественной, то должен разбираться в художественных деталях, способах повествования, композиции и прочей фигне. Ну а если хочешь проанализировать связь поедания попкорна и темпа фильма, то тут надо скорее в физиологии разбираться, а не в искусстве
Вспомнил вот парочку, не все такие качественные, как у Мунлайтера (по технической части), но ничем не хуже по глубине (и нужно не забывать, что анализ и сопоставление фактов реальности отличается от анализа и деконструкции художественного произведения):
Видосы тоже не стал просматривать не понравились. заниматься очень серьезными анализами это околонаучная-научная деятельность, для которой нужно иметь кучу знаний. и собственно занимаются этим либо какие нибудь исследователи-теоретики либо состоявшиеся деятели искусств, и трудно представить, что проанализировав работы европейского кинотечения Новая волна, они возьмутся за Кил ла кил и Стивен юниверс. Мне хоть и нравятся вышеперечисленные мультсериалы/аниме, там анализировать особо нечего, не тот масштаб мысли чтоб браться профессионально

я просто даже себя в пример приведу, хоть я и не доктор искусствоведческих наук но немало знаю о режиссуре и сценарном мастерстве и вижу что собственно в аниме которое я смотрю ничего особо интересного по этим темам не сказать. и сам я лично не анализирую во время просмотра аниме а просто смотрю с позиции нравится/не нравится и мне нормально

Апдейт. Я еще хотел уточнить, а что подразумевается под анализом и сопоставление фактов реальности и анализом и деконструкции художественного произведения. А то я чет не понял до конца
Ответы
Holy Ghost
Holy Ghost#
@Faulkner, сделаю лишь замечание.

я просто даже себя в пример приведу, хоть я и не доктор искусствоведческих наук но немало знаю о режиссуре и сценарном мастерстве и вижу что собственно в аниме которое я смотрю ничего особо интересного по этим темам не сказать. и сам я лично не анализирую во время просмотра аниме а просто смотрю с позиции нравится/не нравится и мне нормально

Подобное никто не осуждает. Вообще судить чужие предпочтение - это хуже чем лезть в постель к постороннему человеку.
Но ведь речь-то не об этом. Просят же не реакцией поделиться, а дать оценку. Что вообще разные вещи. А публика стремится эти понятия смешать. В итоге выходят дурачки, что зовут себя оооочень объективными, аппелируя при этом к эмоциям. Что мерзко и лицемерно.
Tiho17
Tiho17#
@Faulkner, я уже говорил ранее, что можно обозревать произведения с разных точек зрения. Для этого берётся система оценки (коих десятки, если не сотни), и разбирается с её позиции произведение. К примеру, я видел анализы фильмов с позиции психоанализа, и есть исчезающий жанр марксистского анализа произведений (даже среди аниме).

Но мы с Святым Духом всё-таки говорили об анализе, как о разбиении произведения на составляющие и анализе качества каждого элемента, с рассказом об отсылках, вдохновении автора, что откуда пришло и почему оно работает, реализуюсь подобным образом именно в этом контексте. Такой обзор не требует специализированных и специфичных знаний, а лишь длительной подготовки и сильного углубления в материал. Поэтому я и привёл эту статью из ВК.

А для объективности просто необходимо не руководствоваться личными эмоциями и впечатлениями и очень хорошо разбираться в теме (хотя это не гарантирует что в анализе не будет ошибок в выводах из за пробелов в твоих знаниях потому что пробелы в знаниях есть у всех и от них не избавиться, вобщем то это и вносит в анализы долю субъективности)


Я не думаю, что в принципе возможно сделать нечто, что подходило бы под ваше понимание объективности, потому что даже если бы ты был сверхчеловеком, то безошибочность твоего анализа должна была бы предполагать не только и не столько объём информации, которым ты оперируешь, как владением некой идеальной истиной о том, как что-то должно быть сделано. То есть даже точные науки имеют конвенциальную, а не объективную форму, поэтому понять как должна выглядеть объективность при первичности разума сейчас решительно невозможно.
Всё-таки то, как наш мозг интерпретирует реальность может бесконечно отличаться от самой реальности, если такая вообще имеет место быть.
Я понимаю объективный анализ (как и автор статьи) как почему то или иное произведение хорошо или плохо сделано, не обращая внимание на то, понравилось ли оно тебе или нет, используя оценку, которая превалирует в данной культурной среде.
К примеру: Меланхолия Харухи Судзумии, Ходячий Замок и Твой Имя - это объективно хорошие произведения, которые мне не нравятся.
Или Re:Zero, Mirai Nikki и второй сезон SAO - объективно плохие аниме, но они мне нравятся.

Насчёт того, что кино сложнее и т.д. я не согласен, потому что мы просто не вправе считать, что лучше или хуже, это выбирает масса людей. Если им нравится аниме и оно оказывает на них большое влияние (вплоть до изменения жизни отдельных людей), то это значит, что влияние аниме стоит анализа и оно достаточно сложно.

Я еще хотел уточнить, а что подразумевается под анализом и сопоставление фактов реальности и анализом и деконструкции художественного произведения. А то я чет не понял до конца

Мунлайтер в том видео искал факты и мнения, сопоставлял их, проверял и складывал из этого своё отношение к конфликту.
То есть в таком случае можно обратиться к реальности и реально произошедшим событиями (выписки из суда, например), и сравнить их с высказываниями людей, тем самым отыскать ложь или правду в высказываниях.

Можно ли применить это же к аниме? Нет конечно (хотя на Навального от мира аниме, который раскрывает коррупционные скандалы и схемы мошенничества, инструментами которых являются манипулирование ожиданием зрителя и использованием одних и тех же троп и технических приёмов - я бы на это посмотрел.::)

Анализ худ. произведения и конфликта требуют разных подходов, вот и всё.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть