Комментарий #6475630

Eldeness
@ С Фейта от динов в теории в принципе тоже допустимо начинать просмотр т.к. это все-таки первая арка и там нас знакомят со всем. Но позволю себе выразится что дины это кучка бездарных и криворуких экранизаторов, которые создают аниме убогого качества и выезжают на имени и годноте оригиналов, когда дело касается визуальных новелл. К тому же там хоть за основу и взята первая арка, там происходит мешанина из 3 рутов, и как следствие нарушено повествование задуманное автором. Я (и уверен ты тоже) не раз встречал людей которые увидели первый сезон, ужаснулись и просто забили на вселенную фейта. Да некоторые последовали советам и продолжили с адаптаций от Ufotable, но погружение уже было испорченно, а некоторые и вовсе потеряли интерес и больше ничего не смотрели. Да, есть люди которым понравился первый фейт, но для адекватных выводов мы же хотим учитывать все случаи.
И вот есть еще UBW который вот прям очень хорошо погружает во вселенную, т.к. имеет свой пролог, который основан на прологе из визуальной новеллы и сделан в разы качественнее, поэтому Фейт 2006 года сразу отпадает. Единственные недостатки начинать с UBW по сравнению со старым фейтом в том, что не реализуется твист с личностью Сейбер, а так же главный герой не раскрывается в полной мере и
по задумке он в первой арке слепо следует идеалам, во второй понимает их недостижимость но не считает ошибкой, в третьей находит другую мотивацию и отказывается от идеалов
. Но это не стоит потенциально испорченных впечатлений и отпугивания зрителя от вселенной, поэтому он сразу отпадает.
Теперь почему же не Zero?
Адаптация Зеро следует оригиналу, а оригиналом является ранобэ, которое вышло в 2007 году. Визуальная новелла, со своей аркой UBW, вышла в 2004 году. Очевидно что Зеро является приквелом, а приквел нужно смотреть после оригинальной истории, в этом и заключается сама суть приквела. Автор ранобэ присал его для людей, уже знакомых с визуальной новеллой и авторские ходы работают так, что бы заинтересовать зрителя не смотря на то, что зритель уже знает итог, при этом автор не стесняется спойлерить твисты из арок Stay Night. Вот даже в этом обсуждении уже был человек который на первой серии Зеро не понимал что происходит.
Дабы не быть пустословом приведу несколько примеров.
Пример 1 - Гильгамеш
Гильгамеша в UBW многие считают по тупому слитым, ведь лол это сильнейший слуга а его просто убивает какой-то школьник, вот прямо таки мери сьюшностью попахивает. Но давай посмотрим с точки зрения нормальной хронологии.
Гильгамеш просто является эпизодическим злодеем во второй арке. Грубо говоря нас знакомят с этим героем, показывают его жесткость и моральные качества, а затем он проигрывает из за своего чсв. Затем же в зеро нам его продолжают раскрывать, показывают его прошлое, показывают больше личностных качеств, и заставляют зрителя больше полюбить его как героя своей роли. Конечно же если сделать наоборот, покажется что вот такой хороший отрицательный персонаж просто по тупому выставляется как антагонист а затем сливается, но ведь проблема не в подаче, а в порядке просмотра. Вот и слышим претензии в сторону UBW от людей, которые не понимают причину испорченных впечатлений
Пример 2 - Кирей
Это вообще жесткий спойлер. При знакомстве с этим персонажем мы не должны знать о его истинном характере и он просто выступает как персонаж которому можно доверять. По задумке мы узнаем о его истинной личности вместе с главными героями. Вообще всю историю мы должны проходить вместе с главными героями и не должны знать многих вещей, иначе просто теряется сопереживание и сопоставление, которое было задуманно автором, ведь зритель знает гораздо больше чем персонажи. Кирей как персонаж представляется в UBW и продолжает раскрываться в Зеро, где мы узнаем о том как Крирей стал таким и что им движет, а так же узнаем интересные и впечатляющие моменты которые вызывают больше эмоций после знакомства с UBW (как например убийство отца Тосаки). А если смотреть наоборот, опять же Кирей кажется слитым потому-что про него как будто забыли и никак не продолжают раскрывать в UBW.
Пример 3 - Иллия
Опять же, еще один спойлер. Мы не должны знать о том, что Широ является сводным братом Иллии и о причинах её особого отношения к Широ, что должно вызвать заинтересованность в ней. Просто посмотри на сцену знакомства с этим персонажем, очевидно из неё не подразумевается что мы должны уже знать кто она такая, но на протяжении сериала нас вместе с гг знакомят с ней, а затем в Зеро погружают в подробности её прошлого. К тому же после UBW она должна подогревать интерес к Зеро т.к. нам буквально в первой серии показывают то, как Кирицугу вместе с Иллией как счастливая семья проводят время, что приковывает внимание и заставляет заинтересоваться в том, что же такого случилось, что бы получить такой исход, который был показан в UBW.
Еще небольшой пример с Сакурой
Это конечно больше касается Прикосновения небес, но и UBW тоже. В Зеро нам спойлерится её червивость и отношение к этой всей магической фигне, в то время как в UBW она предстает как обычная школьница, выглядит никак не посвященной, никак не влияет на войну и слабо раскрывается. Просто будто про неё все забыли, что выглядит нелепо для зрителя который знает о её необычности
Что бы обсудить все, тут текста нужно будет минимум на целую рецензию, это лишь несколько примеров, что бы убедить в том, что Зеро действительно является приквелом, который по авторской задумке нужно смотреть после, что бы все ходы работали как надо, повествование не было нарушено, и некоторые моменты не казались слитыми.
Надеюсь достаточно убедительно.
Ответы
Gerard
Gerard#
@Eldeness, прочитал ваше сообщение, и хочу сказать что это шедевр. Настолько все с толком объяснено, что вспоминаю старого себя. Подписываюсь под каждым словом, что нужно только так, и только в таком порядке смотреть. А от себя хочу добавить, что хоть и адаптация от динов была слаба, но при первом просмотре она мне понравилась больше зэро. Посмею даже небольшое отступление. Мое знакомство с Фэйтом началось в далеком 2013-2014. Тогда еще об УБВ не было и речи. Первым я посмотрел ФЗ, собственно из-за тех же причин что и остальные. Залип на красивую обертку, крутых героев, пафосные бои и т.д. и т.п. На тот момент тайтл прошел мимо меня, после просмотра четкое ощущение, что ни рыба, ни мясо, но вроде бы пафосно и очень круто. Собственно как и у всех, омг ньюфагов, и людей "ничего_не_хочу_читать", мне казалось что я хоть что-то понял из просмотренного. Хотя сейчас дети снова завопят, что никакой такой глубины в зэроте нету.
Ну так вот, после этого я решил посмотреть адаптацию от динов. Не говоря уже обо всех её объективных огрехах перед Зэро, пожалуйста не забывайте что там приходится терпеть и долбанутого на всю голову Широ, но даже несмотря на это - мне этот сериал понравился БОЛЬШЕ. Это еще при том, что я вообще не хотел ДО просмотра, рассматривать слуг пятой войны нормально. На тот момент, я считал что в моем кокоро навсегда только сабанто 4ой войны за грааль. Мой Ланселот, Искандер и Гильгамеш кроют какого-то темнокожего бастарда и некрасивого Геракла. Но по итогу, я для себя осознал, что мне сериал от динов понравился БОЛЬШЕ.
И если разобраться во всем этом, то ничего удивительного в этом и нет. Еще тогда я понял, что вся разгадка в том, что сериал от динов был тупо более простым. Там все было более понятно, сюжет шел ровным и т.д. То есть понимания всех глубин сюжета настолько важна с любым Fate, что оно может сделать провальный сериал от динов, интереснее чем Зэро. Естественно Зэро я считаю объективно лучше сериала от Динов, но это осознание для меня пришло, лишь когда я прочитал новеллу, прочитал ранобэ, и теперь для меня каждая мелкая деталь в Fate/Zero содержит невероятное количество деталей, и более наполнена по содержанию, нежели для меня зрителя, который в первый раз посмотрел этот тайтл. Именно поэтому (одна из причин), почему я пишу что нафиг Зэро, оно вам не нужно. Смотрите ФСН, где вы хотя бы поймете в чем вся соль, а потом уже спокойно посмотрите Зэро. Никто вам не помешает, и ничего с вами не случится, если вы посмотрите его не первым. Первая серия Зэро очень красива, пафосна и т.д. Но объяснение правил войны за грааль в ней до абсурдности комичны. Токиоми с Рисеем ходят вокруг Кирея, рассказывая нам даже не верхушку айсберга, по поводу просто самых банальных вещей войны святого грааля. А это ведь основа сюжета, без понимая этого смотреть попросту нельзя. Я конечно постарался передать в тексте, свой собственный и очень долгий опыт, но даже сейчас, мне кажется что половина просто посмеются и скажут, что ничего в этих правилах войны за грааль, ничего такого сложного или интересного и нету. И вообще не надо на это уделять время.

P.S. Ну и не стоит забывать, как нынешние дети смотрят сериал. В то время, когда требуется максимальная внимательность, позаботиться о погружении в иную реальность, получении своего первого впечатления, они смотрят сериалы в перемешку с еще 10. Я понимаю что так можно делать, в этом нет ничего такого, я тоже так могу, но это сказывается на впечатлении от просмотра. Но конечно же виноватыми будут не они, а просто сам сериал в итоге плохой :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть