Комментарий #7804372

Kokujune
@DarTash,
спойлер
Почему она не побежала, нам тоже конечно же нужно додумывать тоже)
По вашей логике, если нужно додумывать или если автор не объяснил действие персонажа, то это становится автоматически сюжетной глупостью?

А вот этого я так в тайтле в свое время и не увидел, кроме ее слов на крыше школы, которые могут быть лишь словами.
Это отчетливо видно в аниме. Если бы она была пофигистом и ей было бы плевать на смерть одноклассников, то она бы не пошла останавливать проклятие и не пыталась бы рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле)

Ну да и аргументы в стиле предположений...
В виде предположений были только причины с связанные с эмоциями мгг, потому что она кудере. Тут не возможно привести факты. Ещё догадки я писал только в тех вопросах, которые не влияют на правдивость теории о том, что жгг манипулятор и злодей.
Как я уже писал неоднократно, есть факт, который доказывает, что она не манипулятор и злодей. Факт заключается в том, что она не хотела смерти одноклассников, потому что шла останавливать проклятие и пыталась рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле). Если бы она была злодеем и манипулятором, то не пошла бы останавливать проклятие и не пыталась бы рассказать кто мертвец (пусть и не по своей воле).


но даже вероятность в 10% лично меня устраивает, а она мб и больше. Ибо для "детектива" многовато совпадений.
Однако даже этой вероятности нет, т.к. есть факт, который я писал выше, который уничтожает теорию о том, что она манипулятор и злодей. И вообще какие совпадения были, которые вызывают у вас мысль, что теория может оказаться правдой? Про ошибку её я уже все рассказал, это было не совпадение. Почему это именно ошибка подтверждено фактом. Про то, что мертвеца убил мгг это его вполне объяснимый сценарный самостоятельный выбор, который спокойно укладывается в его образ.

Нигде этого не было, не было и все!
Было в аниме. Пересмотрите. Цитирую диалог (посмотрел этот момент в 7 разных озвучках, по смыслу отличий вообще нет).
жгг: Лишний ученик здесь
мгг: Кто это?
жгг: Это... (и тут её прервали).
Если не помните аниме, то зачем опять утверждаете?

Потом... потом, все потом...
Еще раз повторяю, она не хотела этого делать.
Попытка была совершена, потому что её заставляли

понимаю зачем автор это сделал
Так он это и объяснил.

ибо возникли теории
Хотя бы на две меньше. Других я не видел.

опровержений не увидел
Я опровержение твержу 5! (6 если считать этот) комментариев подряд. Вы его до сих пор не опровергли.

ибо это все оправдывается (!!!) все теми же ошибками
Ошибками, которые основываются на факте(!!!), который я твержу 5! (6 если считать этот) комментариев подряд. Вы его до сих пор не опровергли.

некоторыми вещами которых, тоже не может быть, ибо их либо не показали, либо просто были слова, а цену словам знаем...
Какие вещи вы имеете ввиду?

да и действия там тоже такие себе были.
Какие действия вы имеете ввиду?

И в очередной раз, мы упираемся в одно и тоже, и мой риторический вопрос - просто убивается самим сценарием (и нужно додумыавать/гадать о том о чем автор возможно и не задумывался вовсе и сделал так и все.
На ваш риторический вопрос "почему?" в сценарии есть ответ. Ничего додумывать не надо. Значит вас не устраивает сценарий, потому что вам не нравится ответ, который дан в этом сценарии?

Поэтому мне и интересен альтернативный вариант манги, как там все было
Но этот вариант уже мало будет связан с аниме, потому есть детали которые меняют картину. И аргументы основанные на деталях из манги уже не подойдут в нашу дискуссию.

потому что на него просто нет ответа, почему она не сказала имя после того, как узнали как действовать - об этом.
Есть ответ. Она прямым текстом об этом говорит.

Точно не помнил за чем, за мячем или зонтом, не важно.
Он прекрасно помнил зачем. Он прекрасно видел зачем плывет и это был мяч, а не зонт. Он это видел.

Здесь опять таки только додумывать нужно, болела она иль нет и т.д.
У него точно не было сильной боли, т.к. если бы была сильная боль он бы никуда не поехал и обратился бы ко врачу. Если человек чувствует, что ему супер ######, то он никуда не поедет. Если бы была очень некомфортная боль, то он бы не побежал в море при сильном ветре доставать мяч. Ничего додумывать не надо, все показано в аниме. Достаточно сделать пару логических заключений.

Ну вел он себя не сильно здорово... хотя тут от его травмы зависит.
Однако он так же со всеми играл в мяч и плавал, также со всеми смеялся. Что у него за травма была рассказано в аниме.

Но проблевался он знатно, поэтому увечье было на лицо
То что он блевал могло быть не связано с травмой. Это могло быть связано с плохим вестибулярным аппаратом.

вот только крови не было... что вот вызывает вопросы, но, то как он упал..
У вас после любого падения или удара идет кровь? У меня это вообще не вызывает вопросов.
Основное предположение, которое было сделано в аниме - это то, что он ударился. Никто там не говорил про падение (в 2ух самых популярных озвучках говорится про удар). + После падения с лестницы он бы не смог так быстро одеться и выйти, т.к. после крика к нему пришла семья, а он уже выходил. Если бы он упал, то за время пока к нему иду(ё)т член(ы) семьи, ему нужно было бы успеть очухаться после падения с лестницы, одеться и начать выходить. Так что вариант с ударом имеет намного более большую вероятность.

но да норма воспринимается большинством, насколько бы она глупой не была
Но это не отменяет того факта, что это норма

Если писать о рабстве, то да это все своевременные процессы того времени (всему свое время), причем не настолько бесчеловечный как может показаться на первый взгляд, ибо есть примеры в более ранних обществах без института рабства, когда любой из конфликтов заканчивался банальным полнейшим геноцидом одного из народов. Инки к примеру на момент средних веков, этим еще не обзавелись, не считая того, что у них было много новшеств... как то массовая мобилизация или одна из первых почт (первая была у персов, а после и монголы свою придумали), но это уже не совсем по теме.
Если сравнивать с человеколюбием, то есть два примера нынешних процессов и времен Платона, одного из первых гуманистов, которых многие сейчас читают и считают фашиком (лол конечно), не взирая что в этом плане он мог быть первым, но точно таким был Плутрах.
Если брать своевременные взгляды то лучше всего здесь вспомнить Нерона и как он скармливал христиан, которая отдавала на тот момент, одной сект из многих других - львам. Сейчас это многим считается чудовищным/диким, но если сравнить с тем временем, данная забава была нормальным процессом, даже обыденным. "Мама если я буду хорошо себя вести, то смогу пойти посмотреть на эту забаву?" - "да, конечно же сынок"...
Здесь вы со мной соглашаетесь со мной, хотя до этого вы утверждали обратное.
Определитесь уже, вы согласны со мной или нет в этом вопросе.


: бан на 1 день. п.3 правил сайта.
Ответы
DarTash
DarTash#
@Kokujune, в этот раз точно последний раз отвечаю (кое-что хотел добавить), да и уведомление мне не пришло... но так понимаю, есть вероятность, что кто-то просто троллингом занимается.

спойлер
Насчет того как прошлый проклятый класс поехал в храм, как они вышли из него - случилось так,что видно было, что ничего не сработало. А уж потом из-за воли случая получилось его снять. Поэтому смысла ехать в оный по первому моменту - не имело. Или и там какие-то обоснования этому были? Что никто не помнил об убиенных после молитвы в храме? Помнили, ибо спокойно все это рассуждали с учителем, что и как раньше было.

Второй момент и это меня более всего интересует в манге, как подадут кассету. Сценаристу нужно было так придумать чтобы кто-то подслушал когда мгг, жгг и ко слушали ответ на то, как решить задачку с Иным, и кто то бы возможно их подслушал под дверью - побежал кричать и вопить, что нужно делать и началась бы бойня. Ноль было бы претензий и проблем просто не было + вот только что часть серий немного пересмотрел, и смотрится настолько тупо (именно вызывающее), насколько это только может быть (единственное спасает то, что Мэй могла оказаться манипулятором со своей незаурядной игрой) и да видел как Мэй в последнюю секунду хотела сказать, ху из ху, но поздно, слишком поздно и никак не получается оправдать сей момент окромя спгс.

Есть еще один момент, который при вот этом просмотре увидел. Девушка если смотрела своим уникальным глазом на других, она же видела их скорую смерть, так ведь? Правда? Она так определила что умрет ее сестра и не умрет мгг, НО! Так как она знала кто Иной, она могла и знать (не знаю работало это только с больными или со всеми над которыми висит дамоклов меч смерти), что кто из класса может умереть (когда высматривала Иного) . И если это так, то не сильно она классу помогала после полученного ответа с кассеты, зная и очень сильно переживая, кто умрет или будет жить, и это возможно вопрос считанного времени, ибо на аурах - это было написано, особенно когда они находятся в отеле. Чтобы точно знать ответ на этот момент, нужно пересматривать все аниме.

По вашей логике, если нужно додумывать или если автор не объяснил действие персонажа, то это становится автоматически сюжетной глупостью?
Додумывать наоборот хорошо (в Атаки Титанов во время тв2 и вовсе свою теорию после второго сезона построил на книгах "О-в Доктора Моро" и "Планета Обезьян" из-за опенинга с животными), но здесь, хех, многие обоснования, просто... предположения и теории. Почему? А хз наверное поэтому. И здесь такого слишком много, поэтому многие додумывать много чего хорошего и что хотели (есть такие и что за рамки вылезли), потому что не было заданных кое-где рамок и обоснований, с той же стороны. А-ля нарратор или хотя бы кто-то еще.


Это отчетливо видно в аниме. Если бы она была пофигистом и ей было бы плевать на смерть одноклассников
Не видел толком того, что ей было не пофиг, кроме слов. И опять таки ее мыслей не было, не от ее лица идет повествование, поэтому и сохраняется пространство жля маневра, но кто то не хочет этого признавать и понимать.

то она бы не пошла останавливать проклятие
Мб мне написать, как действовали многие шпионы и агенты? Как они рука об руку с враждующей стороной убивали же своих, чтобы заслужить доверие и не вызвать подозрение? Это ничего не доказывает что она ходила с кем то и что-то делала, если и вовсе не была статистом. Если брать "жанр" аниме, мб мне напомнить Райнера, Бертольда и Анни Леонхард и как они действовали?

И вообще какие совпадения были, которые вызывают у вас мысль, что теория может оказаться правдой? Про ошибку её я уже все рассказал, это было не совпадение. Почему это именно ошибка подтверждено фактом
Про совпадения уже было слишком много написано, и даже выше скрин был, почему и как. Вероятность в любом случае будет оставаться.

Ошибка - это очень выгодное оправдание в плане сценария.


Было в аниме. Пересмотрите. Цитирую диалог (посмотрел этот момент в 7 разных озвучках, по смыслу отличий вообще нет).
жгг: Лишний ученик здесь
мгг: Кто это?
жгг: Это... (и тут её прервали).
Если не помните аниме, то зачем опять утверждаете?
И когда это было? Как только она узнала о кассете? (Серия почти прошла, она узнала на 7 минуте! 11 серии! Бойня началась в начале 12-той из-за выводов школоты, которые впали помле в масмовый психоз) Если даже так (пересмотрел, да это так), то упреки об этом моменте у всех будут возникать и это нормально - потому что изначально она об этом не сказала. Все остальное в этом плане - это не доказуемые догадки и предположения, усе. И это с двух сторон в угоду сценария.

Я опровержение твержу 5! (6 если считать этот) комментариев подряд. Вы его до сих пор не опровергли.
Многие из них такие же догадки, которые хочет автор комментарий считать за истину/аргумент. И автор не понимает, что не всем "возможно/я так считаю/я так хочу или думаю" - понравится, ибо многие сюжетные косяки останутся и оправдания, зачастую не обоснованные или 50 на 50 - не всем нравятся, и не все его примут, как этого хочет автор, который уже постоянно свою истинну считает единственной верной и повторяет ее как мантру. Чтобы было понятно, лично мне многих обоснований и многим другим - сильно мало. А некоторые и вовсе смешны, додуманы, высосаны из пальца, а порой и вовсе спгс. Хотя то, что это может быть правдой - не оспаривал, а может правдой это все являтся не будет, тогда что?
Какие вещи вы имеете ввиду?

Какие действия вы имеете ввиду?
Как же нам нравится вырывать все из контекста... ладно, последний раз - она сказала что нужно спасти учеников на крыше, но как только вот получила шанс сказать после прослушки кассеты, и все на корню задавить в зародыше - она этого не сделала. Почему? Не понятно и это не важно, ибо каждый для себя все решил. Ответов нет, а вы там додумывайте все за нас.


Есть ответ. Она прямым текстом об этом говорит.
Слова, слова, слова - 80ого уровня, дела - нуль, ну прервали в конце и пошла бойня, не которую ли она выжидала и на это расчитывала? Хз, мб, а может и нет, не от ее лица идет повествование и что она хотела - не яснопонятно.

На ваш риторический вопрос "почему?" в сценарии есть ответ. Ничего додумывать не надо. Значит вас не устраивает сценарий, потому что вам не нравится ответ, который дан в этом сценарии?
Почему она сразу не сказала и не решила проблему на корню? Потому что? И нет, меня не устравивает ваши ответы/агрументы (многих тоже, они бы и вовсе давно махнули бы рукой и пошли вовсояси и правильно сделали, ибо ответов вообще модет небыть, ибо автор/сценарист хотел сделать так, как сделать, а получмлась его задумка тупой), они ничем не обоснованны, а лишь додуманны и ничем, кроме - "я так хочу", не подкрепляются. Можно хоть миллион раз написать тот или иной момент, но дальше мертвой точки мы не сдвинемся, потому что сценарист возможно об этом просто не задумывался.
DarTash
DarTash#
@Kokujune,
спойлер
Он прекрасно помнил зачем. Он прекрасно видел зачем плывет и это был мяч, а не зонт. Он это видел
Эм, что? О себе писал, что не помнил причину его поступка, почему он поплыл.


У него точно не было сильной боли, т.к. если бы была сильная боль он бы никуда не поехал и обратился бы ко врачу. Если человек чувствует, что ему супер ######, то он никуда не поедет. й
С чего же такие очередные (!) выводы? У меня был "знакомый", которому на работе стало крайне плохо, ему было ооочень сильно плохо (инсульт), и все равно он шел на пролом, шел на рынок, рвался на работу, почему? Потому что бывает, после чего-то случается с головой, то в мозгах может что-то заклинить и человек делает хз что. Рвется в перед, никого не слушает, сам себя не понимает. Возможно с этим челом было такое же самое, но! Поведение его об этом сказало только в самом конце.


Однако он так же со всеми играл в мяч и плавал, также со всеми смеялся
Смех ни о чем еще не говорит. Но да, с такой травмой он чувствовал себя супер здоровым! Чудеса в аниме, а как нужно - ему стало плохо, он потерял сознание и его мб еще живым (не помню), разоравала лодка. Это и правда смешной момент.


То что он блевал могло быть не связано с травмой. Это могло быть связано с плохим вестибулярным аппаратом.
Очередное совпадение? Не, ну это серьезно? Прям в тот самый момент, опять!?

У вас после любого падения или удара идет кровь? У меня это вообще не вызывает вопросов.
Есть различные травмы, да. Если например с автомата по бронижелету пострелять то можно без крови и ребра сломать, тоже самое и с булавой можно не до кроаи сквозь доспехи ребра сломать.
В данном случае, он должен был сильно ударится и до крови, а если нет, то это воля случая, очередного! + не помню какой силы был удар, но вроде бы семья слышала его вскрик (видел парня на мотоцикле и как его подрезала машина, он слетел с мотоцикла и ооочень сильно головой об асфальт ударился, до крови и сразу же встал, мог быть шок, как дальше дело было - не знаю). Но не в этом аниме, который соткан из случаев и т.д. А вы там додумывайте за меня, мб и сценарий получше напишете.. это сарказм если, что, но.


Но это не отменяет того факта, что это норма
В обществе возможно, но вот в аниме с их тянками воительницами, которые часто мужикам фору дают.... но да ладно, здесь все понятно.

Здесь вы со мной соглашаетесь со мной, хотя до этого вы утверждали обратное.
Определитесь уже, вы согласны со мной или нет в этом вопросе.
Конечно же с моей стороны была спекуляция с интересом, что ответит собеседник. Это должно было быть понятно и так. Не считая того, что моим увлечением многие годы был Тотал Вар со всеми занимательными вытекающими в плане прелестей войны, дипломатии, рабства, экономики, религии, культуры и т.д. Не считая книг и фильмов.

На этом все, более читать и писать не буду, только если не просмотрю или гляну мангу. Усе. Насчет вашей позиции на этот счет, ее понял, мб это и является правдой, а может привдой, хорошо было бы узнать точку зрения самого сценариста на это все. Или манга даст прдсказки с помощью которых можно будет собирать пазл (например "Добро пожаловать в нхк" аниме и манга - сильно разные, но был дан ответ в манге от чего у мгг в аниие были галлюцинации, когжа в аниме пробивало простотна ха ха).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть