Комментарий #8198117
Ответы
Пазу#
Alpu#
Во-первых так сам сюжет выглядит лучше, а аниме смотрится интересней и приятней: Диалог(монолог) из воспоминаний это часть раскрытия протагониста(Майора), те воспоминания о мальчике это частичка которая делает из неё человека, не смотря на то что физически она уже давно полный киборг. Далее, от этого сильно меняется характер её отношений с Кудзэ, возникает конфликт её рабочих и личных интересов. От чего во время просмотра возникает интрига: узнают ли они друг друга? и если узнают как майор расставит приоритеты? Появляется драм. составляющая. В последних сериях возникает напряжение, т.к. события начинают развиваться стремительней, а финал это второстепенной арки под вопросом. Т.е. сериал все цело выигрывает от такого восприятия.
Во-вторых, что более важно - сцена в вертолёте о которой я писал выше. И если первый пункт это чистый прагматизм и субъективщина, то это уже другое дело. Разберем эту сцену и некоторые предшествующие ей события:
1) Мотоко не признала Кудзе, т.к. тот отвечал уклончиво про то что программу на журавликов может скачать каждый, про синхронизацию и вот это вот всё, что ты более подробно описал.
2) Вмешался Бато и прервал разговор.
3) Кудзе арестовали и перед посадкой на вертолет поставили блок на кибермозг
3) Он продолжил держать яблоко левой рукой, как мячик в больнице. Сделать он это мог только физически рефлексом, т.е. лично приобретенным.
4) В этот момент Мотоко всё поняла(что-то даже сказала не помню уже что). Но дело уже сделано. Возможность упущена это придает ситуации некоторый драм. окрас.
У всей этой конструкции ровно один косяк, это то что магазинчик из 11 серии наверняка не существовал и был виртуальный, т.е. все это просто выбранная авторами форма подачи предыстории персонажа обоснованная художественной необходимостью. Если сильно хочется найти этому эпизоду какое-тологическое объяснение в рамках сюжета пусть будет так: "В процессе отбора новых сотрудников Мотоко была чрезмерно требовательной к кандидатам-обычным людям и слишком многого от них ждала, на что ей также указал Бато. В процессе очередного испытания для кандидатов она шла по улице и задумалась о разнице между ней и обычными людьми, на неё нахлынули одни из самых ранних её воспоминаний, сам процесс же был непроизвольно визуализирован в форме диалога с хозяйкой магазина."
Касательной твоей версии, да всё логично, по итогу что мы имеем тогда. Кудзе хакнул Майора, просканировал её память, покопался в её душе, подстроился под её призрака(синхронизировался) и установил некую личную связь чтобы получить вес в её глазах(как у остальных беженцев). Верно? По сути вся часть сюжета про мальчика и раскрытие Майора теряет практический смысл и оказывается пустышкой. Взамен этого возникают возможности СПГС толкований. Возможно так раскрывается тема симулякра, как из первого сезона, что возвращает к вопросу толкования аббревиатуры SAC. Можно вспомнить, что в момент последнего диалога Кудзе и Мотоко появилось яблоко, а Бато сверху стоял с куском балки в форме католического креста и всё это какой-то символизм христианства, а Кудзе типо мессия, который ведет беженцев(людей) в светлое будущее и синхронизируется под их призраков, чтобы заполнять их душевную пустоту. Или то что он как ты сказал сектант и на примере Кудзе раскрывается работа организованной секты, где по каждому человеку идёт персональная работа(синхронизация) ради получения лояльности, а глава секты получает около божественный статус.
Думаю что с такого ракурса ценность просмотра сериала в рамках досуга сильно падает. Да и в целом атмосфера SAC не соответсует СПГСу, это не фильмы Осии. В общем я останусь при своем. Кудзе - мальчик из воспоминаний Мотоко.
С другой стороны, то что на один сюжет есть несколько полноценных ракурсов говорит о том насколько тайтл хорош.
Пазу#
Возможно, происходит взлом.в 11 серии буквально происходит кибервзлом мозга майора.
1920x1080
1920x1080Вот только кому надо было взламывать? Да и сам "взлом" странный.
1920x1080
1920x1080В любом случае, суть этого явления не меняет того факта, что это рояль из кустов для изображения истории Майора с Кудзе.
Да, только в первом сезоне это подготовленная сцена, а тут кустовой рояль.Магазинчик напоминает кинозал неснятых фильмов из одной серии первого сезона.
СПГС. на это нет ни одного намёка в самом сериале. Есть лишь намёк на их связь в виде журавликов.Предположительно, пока Бато и другие усмехались над неумелыми рекрутами в 11, майора как раз хакнул Кудзе
Ты отвечаешь на моё замечание о тех временах, когда никакого подключения не было. пришёл какой-то Кудзе и вокруг него сразу собирались толпы. Понятно, что это иисусофикация образа Кудзе, но такая романтическая в рамках реалистического изображения мира.В 19 же серии татикомы говорят майору, что Кудзе спокойно подключается к сознанию беженцев и что у него есть подельники.
Ещё раньше. В 11-й серии.И тут же одной рукой она начинает делать журавлика... 20 серия.
1920x1080Только у беженцев открытое подключение, а у Майора барьеры военного класса. Т.е. беженцы сами открывали свой разум Кудзе, а Мотоко подключалась к его открытому сознанию с барьерами.Во время боя он мог синхронизировать свой мозг с другими бойцами, что стоит для него воздействовать на мозг майора, когда он смог на нее выйти.
1920x1080
1920x1080
1920x1080
1920x1080Не хакнул. Она сама провела "слияние".Но если Кудзе хакнул ее кибермозг и прочитал все ее воспоминания
1920x1080
1920x1080
1920x1080Далее, реакция Кудзе говорит лишь о том, что он знает о скорейшей спецоперации на него и подключении к нему. И до 26-й серии он никак не выдавал, что знает о ней что-то.
Нет никакого выбора. Либо Кудзе - тот самый мальчик, а значит 11-я серия и все намёки с журавликами имеют смысл в нарративе, либо всё это ненужная фигня, а сам сериал очень проблемный. Но, если почитать комментарии Камиямы, то Кудзе - тот самый мальчик. Да и без этого в 26-й серии хватает намёков из уст Кудзе чт он её узнал в этот момент.Думаю, выбор признать или не признать Кудзе тем самым парнем зависит от того, насколько зрителю важно усложнить/упростить восприятие сериала.
1920x1080
1920x1080
1920x1080И тут Бато со своим крестом!
Потом бы красиво пришёл спецназ и арестовал Кудзе. Закончилось бы тем же.Вообще в 26 серии все должно было красиво закончиться романтической историей, но пришел Бато со своим крестом и все испортил)
1) Мотоко не признала Кудзе, т.к. тот отвечал уклончиво про то что программу на журавликов может скачать каждый, про синхронизацию и вот это вот всё, что ты более подробно описал.
2) Вмешался Бато и прервал разговор.
3) Кудзе арестовали и перед посадкой на вертолет поставили блок на кибермозг
3) Он продолжил держать яблоко левой рукой, как мячик в больнице. Сделать он это мог только физически рефлексом, т.е. лично приобретенным.
4) В этот момент Мотоко всё поняла(что-то даже сказала не помню уже что). Но дело уже сделано. Возможность упущена это придает ситуации некоторый драм. окрас.
На последнем скрине её последние слова в этой сцене. Дальше идёт сцена с яблоком под мелодичную песенку.
Ну... яблоко всегда сигнализирует грехопадение. Ну или запретный плод. Ведь они ждали уничтожения своих кибертел и перехода к новой форме существования - сетевой - вместе с разумами беженцев - этакое сетевое коллективное сознание. Но тут Татикомы навели порядок. Они начинают петь песню (мелодичная песенка резко прерывается), отчего Мотоко так и не откусывает яблоко. Но когда Кудзе умирает в перевозчике, мы видим откусанное яблоко. Следовательно, вполне понятно, что этот момент символизирует. Путь Мотоко версии Осии у Камиямы совершил-таки Кудзе. Но, скорее всего, это трагический путь, так как это вряд ли спасёт его от одиночества.Можно вспомнить, что в момент последнего диалога Кудзе и Мотоко появилось яблоко, а Бато сверху стоял с куском балки в форме католического креста
Твой комментарий
@Alpu @Пазу в 11 серии буквально происходит кибервзлом мозга майора. Ее разговор с хозяйкой магазина - похож на монолог и попытку покопаться в собственной памяти "Мои клиенты оставляют здесь воспоминания, а я берегу их". Понятно, что имеем дело с художественным произведением, но какова вероятность встретить в мире будущего магазинчик со старыми видеокассетами, где аккурат лежат куклы героев? В нем все намекает на виртуальность происходящего, начиная со старинных вещей, заканчивая тем, как майор приходит в себя после "сеансов" посреди улицы. Магазинчик напоминает кинозал неснятых фильмов из одной серии первого сезона.Серия 19. Бато:"Почему беженцы встретили Кудзе с распростертыми объятьями. Неужели он обладает невероятными способностями, как предположили майор и Есикава". Предположительно, пока Бато и другие усмехались над неумелыми рекрутами в 11, майора как раз хакнул Кудзе. В 19 же серии татикомы говорят майору, что Кудзе спокойно подключается к сознанию беженцев и что у него есть подельники. Мотоко:"Поддерживая с ним контакт через сеть беженцы не перестают восхищаться им, однако они не пытаются как то воздействовать на него, понимая, что область за линией призрака таит в себе смертельную опасность. Даже я едва не погибла, оказавшись там". И тут же одной рукой она начинает делать журавлика... 20 серия.
Мотоко: "Установив контакт с его воспоминаниями, я вспомнила человека, который когда-то был мне дорог". Кудзе: "Я синхронизировал свои убеждения с убеждениями беженцев, которые постоянно выходили со мной на связь". Во время боя он мог синхронизировать свой мозг с другими бойцами, что стоит для него воздействовать на мозг майора, когда он смог на нее выйти.
В 26 эпизоде он рассказывает Кусанаги историю их встречи в детстве и манипуляции с журавликами в частности. Но если Кудзе хакнул ее кибермозг и прочитал все ее воспоминания, как и воспоминания беженцев ранее, для него нет сложности в воспроизведении этой истории. Тем более, несколькими эпизодами ранее, техники команды характеризовали его как фанатика, готового на все ради своей цели по "улучшению" человечества. В этом он немного напоминает Кукловода из оригинала.
Думаю, выбор признать или не признать Кудзе тем самым парнем зависит от того, насколько зрителю важно усложнить/упростить восприятие сериала. В любом из вариантов остаются непонятные моменты, как например, с магазином воспоминаний в 11. Вообще в 26 серии все должно было красиво закончиться романтической историей, но пришел Бато со своим крестом и все испортил)
Слишком сложный и слишком простой вариант развития событий уменьшат художественную ценность произведения. Потому имхо автор и оставил нераскрытыми некоторые события.
@Пазу,@Alpu,@Пазу