Комментарий #9413570

Projecter
она неизбежно будет противоречить выдуманной логике
Во-первых, там шла речь не о фэнтези мире, а о рассмотрении политики.
Во-вторых, о чём ты вообще? Ситуационная логика будет противоречить выдуманной логике? Ты хочешь сказать, что наше понимание того, как персонаж будет поступать в той или иной ситуации будет априори неверно, ведь он будет действовать согласно выдуманной логике автора? Т.е. если автор написал, что умный персонаж наступает на одни и те же грабли т.к. считает это правильным, то значит так и должно быть, и нам нет смысла давать этому оценку? Тогда зачем ты предлагаешь находить какие-то противоречия во внутренний логике, ведь получается, что если в фэнтези тайтле что-то написано, то так и должно быть. Даже если в прошлой сцене было ровно наоборот. Мы просто не способны понять, как это работает, но как-то это работает.
он поддаётся внутренней логике, которая может коррелироваться с реальной до тех пор пока автор не заявит обратного.
да
автор заявил "войны прекратились из-за исторического события. разрушительность войн есть невыгодно"
персонаж. Если бы это подавалось как научное исследование, слова рассказчика или (бога)-мудреца, то это ещё можно было бы назвать достоверной информацией от автора. Вот ты сам писал, что спустя какое-то количество серий автор может раскрыть те или иные детали. Да, может. Вот только также ещё он может показать, что слова персонажа были неправдой.
это нереалистичная условность
Это не вопрос реалистичности, а вопрос логики. Из парочки фактов он делает вывод, что то-то то-то невозможно. Делает логическое умозаключение. Вопрос к логике: как из этих фактов выходит невозможность? Вопрос к реалистичности: У нас ОПРЕДЕЛЕНА логика, по которой из данных фактов мы делаем вывод, что то-то невозможно. Реалистична ли такая логика?
Вот это ещё можно назвать, наверное, вопросом к реалистичности.
, которая тем не менее и отделяет логику реального мира от выдуманного
Может отделять, а может оказаться ошибкой. Если отделяет, то частично.
обвиняя в нелогичности ты отрицаешь само наличие логики
Это не фундаментальный вопрос, смекаешь? Он не может отрицать всю логику. Ну и я тебя удивлю, но там действительно может не быть логики. Может быть у автора прям задумка такая - сделать что-то нелогичное.
хотя я уже определил, что сравнение с реальностью допустимо в случае если по обсуждаемому вопросу не было заявлено вообще ничего.
Я с этим согласен. Вот только, на мой взгляд, ты периодически об этом забываешь.
это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.
И поэтому я (или автор отзыва) рассматриваю это с т.з. логики.
логика есть логика. её можно оценить обьективно
Когда пишут слова "оценить" и "объективно" вместе, я могу только руками развести.
логика есть логика. её можно оценить обьективно. необьективна логика - не логика. других определений просто быть не может, это не какое-то мною придуманное утверждение.
к чему вообще ты это написал - мне непонятно.
ну так это уже не расхождения в логике, а расхождения во взглядах.
Да.
и если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу
Я стараюсь не верить, а брать во внимание информацию.
Если персонаж будет утверждать, что за бугром живут титаны, то я ему поверю. Возможно он их видел лично или как-то ещё узнал.
Если персонаж сделает умозаключение, что раз за бугром есть море, то там живут титаны, то я обдумаю логичность его умозаключения.
но тогда пусть этот кто-то не оперирует понятием логики
Почему нет?
можно же сказать - мне не понравилось потому что нереалистично.
можно и то, и другое применить.
ты натягиваешь своё восприятие критики отзывов на меня
Ну да.
ну это факт с которым я не спорил с самого начала, но это уже другой вопрос. он не имеет отношения к моим претензиям.
он имеет отношение к твоему вопросу. Смысла рассматривать с т.з. даже внутренней логики и непротиворечивости - нет.
Ответы
matsuri451
matsuri451#
Даже если в прошлой сцене было ровно наоборот.
опять перекручиваешь мои слова.
противоречить себе же - нелогично.
но противоречить реальности - это всего лишь точка расхождения с реальностью. и только потом мы уже можем оценивать обоснованность этих причин и следствий. автор отзыва же остановился на моменте противоречия реальной логике.
персонаж
персонаж = автор. слова автора не могут иметь низший приоритет чем реальная логика потому что это нелогично при оценке выдуманной логики.
Это не вопрос реалистичности, а вопрос логики. Из парочки фактов он делает вывод, что то-то то-то невозможно. Делает логическое умозаключение
оно построено на базовых логических ошибках, а конкретно ложная аналогия между выдуманной и реальной логикой (между которыми есть принципиальные различия в вопросе политики, но они были проигнорирваны). оно не является логическим.
Может отделять, а может оказаться ошибкой. Если отделяет, то частично.
если рассуждение началось из логической ошибки, то оно автоматически отвергается. значит обвинение автора в нелогичности не работает.
Он не может отрицать всю логику.
конкретна та логика которую он отвергает была отвергнута ошибочно.
это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.И поэтому я (или автор отзыва) рассматриваю это с т.з. логики.
нет, это не точка зрения логики. потому что умозаключение строится на реальной логике, которая была переписана. а если судить по переписанной автором логике - то никаких ошибок упомянутых автором отзыва не существует (хотя есть и не упомянутые, но не о них сейчас).
Я стараюсь не верить, а брать во внимание информацию.
Если персонаж будет утверждать, что за бугром живут титаны, то я ему поверю. Возможно он их видел лично или как-то ещё узнал.
Если персонаж сделает умозаключение, что раз за бугром есть море, то там живут титаны, то я обдумаю логичность его умозаключения.
повторюсь еще раз - нехватка информации это проблема которую я не отрицаю. но на общую логику (или правильнее - нелогичность) претензии автора отзыва это не влияет. и внутри произведения логических противоречий не создаёт (хотя логическую ошибку - да. просто автор отзыва в своих рассуждениях не туда пошел) короче, в самой формулировке претензии есть логическая ошибка. в таком случае даже ошибочные выводы персонажа имеют бОльший вес чем выводы автора отзыва.
Почему нет?
критикуя логику надо самому оставаться логичным. иначе мнение твоё и гроша не стоит.
он имеет отношение к твоему вопросу. Смысла рассматривать с т.з. даже внутренней логики и непротиворечивости - нет.
нет, не имеет отношения.
а смысл рассматривать логику - есть, если тебе так хочется, и если ты в своих рассуждениях не наделаешь таких же логических ошибок.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть