Комментарий #9982741

Максим_Ветлов
@Combely, да, Сецуна действительно в моей интерпретации служит своеобразным mastermind-ом, потому что отчетливо видит происходящую перед ней картину, в отличие от двух других. Но, Харуки, на мой взгляд, ничуть не лучше, потому что неосознанно манипулирует чувствами Кадзусы в том же IC. В произошедшей ситуации, имо , виноваты Сецуна и Харуки в равной мере, что и служит в принципе завязкой конфликта CC, где Харуки видит всю вину в себе, а Сецуна аналогично в себе, отсюда и метания длиной в три года. Это темная сторона альбома, в которой эгоистичные желания преобладают над всем остальным.

>Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила?
Момент о котором я говорил:
youtube
;t=1375


>С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.

А кто говорил, что настоящий Харуки - это человек, который пустил 5 лет коту под хвост? Вовсе нет, он готов нести эту ношу на себе, это и отличает его от Харуки в нормал руте, который не готов ничего менять и выходить из зоны комфорта, и Харуки из Сецуна-рута, который оставляет попытки хоть что-то сделать сам и надеется, что всё разрешится само по себе. Безусловно, в двух этих рутах мы можем наблюдать в какой-то мере и тру-Харуки, который никому не желает зла, хочет как лучше, но под напором собственных чувств ничего сделать не способен, чтоб это "как лучше" реализовать.

>Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего.

Не соглашусь, что в тру руте Кадзусы произошел побег от всего. Побегом это можно было бы считать, если бы он тихо собрал вещи и уехал жить в Вену с Кадзусой. Нет, он закрыл перед этим всё. Не поддался на манипуляции Сецуны, которые очень долго заставляли его ходить вокруг да около, пересилил себя и заявил о размолвке, в том числе не забыл оповестить её семью. Поговорил с друзьями на чистоту, уволился в конце концов. "Побега" как такового не произошло, скорее это была необходимая мера, чтобы не пересечься ни с кем из тех, с кем он успел разорвать связи. Ведь даже отец Сецуны говорил что-то в духе: "А что ты будешь делать, если случайно встретишься с Сецуной на улице.". На что Харуки заявил, что это будет невозможно. И не стоит забывать, что это уже взрослый Харуки, поэтому такие слова как "помочь всем" просто невозможны на данном этапе, и он это понимает. Придется выбирать кого-то одного. Но в это же время Харуки сам говорит, что не простит себя, если не поможет Кадзусе. Из этого спокойно делаем вывод, что настоящий Харуки не изменяет себе, сам разрешает сложившиеся конфликты, не перекладывая ответственность на чужие плечи, что и делает его "настоящей" версией себя: ответственного класс.репа, который не меняется под влиянием другого человека, следует своим принципам, даже если они идут наперекор мнению большинства и заставляют его самого страдать.

>Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот

В корне не согласен с поинтом, Харуки описывает себя как человека, что способен существовать в двух мирах одновременно. Он является всем для Кадзусы, но при этом его мир не зацикливается на самой Кадзусе. Он как-то говорил, когда они лежали с Кадзусой, что даже если Кадзуса умрет первой, то он не будет кончать с жизнью заблаговременно и продолжит жить, чего не сможет в свою очередь сделатьсама Кадзуса. И в то же время он расширяет мир Кадзусы. На момент мини-афтер-стори в их мирок уже крепко входит мать, не ясно, что было на сцене самой свадьбы, но вполне возможно возобновление отношений с Сецуной, Такеей и Ио, что также свидетельствует о том, что никакой созависимости в долгосрочной перспективе наблюдаться не будет, и мирку для двоих суждено треснуть рано или поздно, чтобы вобрать в себя кого-то ещё, хотя основой этого мира все ещё останется неизменно сам Харуки. То что отличает Кадзусу от Сецуны - это то, что Кадзуса крайне слаба и не способна на те вещи, на которые способна Сецуна, даже если бы она этого хотела, не стоит поэтому говорить, что Кадзуса не желала лучшего Сецуне, как та желала ей.

>Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.

Иными словами развитие есть, но минимальное. Всю ношу на себе несёт Сецуна, превращая свою лицемерную сказку в жизнь, пока остальным остается лишь наблюдать и бездействовать. А вы говорили, что нельзя нести всю ответственность на себе, что ж).
Почему лицемерную спросите вы меня? Ответ очевиден: никто в этой троице кроме самой Сецуны не может быть счастлив в полной мере. Чувства всё ещё остаются, но воздвигнута уже такая стена, через которую просто невозможно перебраться. В чем тогда отличие от Кадзуса-тру, где ситуация на первый взгляд разворачивается с точностью наоборот, ведь Харуки сам воздвигает такую же стену? Начать стоит с того, что для Харуки Кадзуса всегда будет number 1 girl, и это его искренние чувства. Да, любить он может обеих, но вот Кадзусу он просто не способен бросить, а Сецуну способен. Это можно пытаться аргументировать как угодно: Сецуна сильная, у неё есть друзья, она не пропадет. Факт есть в том, что он не способен оставить Кадзусу на произвол судьбы. В тру-руте Сецуны он не решается на такой шаг, по причине того, что за него все разрулила сама Сецуна, в нормал-руте Кадзусы следует обратить особое внимание на истинные причины его поступка: он не в состоянии просто сделать такой шаг. Т.е. единственное отличие нормал рута от сецуна-рута в том, что под рукой оказалась Сецуна, на которую можно все переложить. Является ли опять разрешение конфликта подобным образом хоть чем-то достойным, поступил бы так настоящий Харуки?

>В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.

Речь идет именно про опору в виде друзей, а не факт того, что ей друзья совершенно не нужны, не так выразился. Как я уже и говорил, Кадзусе на этапе Коды нужны два человека для полного счастья: Харуки и Мать. Сама Ёко подмечала, что не способна была кого-то по настоящему полюбить в жизни, а её дочь не способна в принципе никого полюбить кроме Харуки. Яблоня от яблони. Не люблю додумывать за писателя, но Кадзуса-нормал вполне мог стать отражением истории Ёко, где она также полюбив человека зачала от него ребенка, и на этом их пути разошлись. Друзья Кадзусе нужны, но имо, не в качестве опоры, а как потребность любого человека в принципе. Сецуна это прекрасно понимала, поэтому логично было сделать уже троицу опорой, заменяя как бы Харуки и Мать по отдельности. Не верю, что мув сработает в долгосрочной перспективе опять же, и что удастся вернуть такие же отношения троицы как на момент IC или даже создать отношения ещё сильнее, скорее это все вынужденная мера, чтобы Кадзуса окончательно не осталась одна, чего так сильно не хочет Сецуна, а останься Кадзуса одна Харуки бы стал уже сам страдать, как в принципе и сама Сецуна. Не читал афтерстори Сецуны, не могли бы вы меня просвятить появляется ли там Кадзуса в принципе? Если нет, то имеет смысл полагать, что она дистанцировалась, хоть и не в такой степени, что в IC, потому что не способна более на такой шаг.
Ответы
Combely
Combely#
@Максим_Ветлов, осведомленность Сэцуны действительно ставит ее в более выигрышную позицию. Но речь не о стратегическом преимуществе, а о возможности влиять на мотивацию Харуки и Казусы. Много знает? Да. Сознательно манипулирует чувствами других? Да. Имеет последнее слово в личном выборе друзей? Нет. Поэтому утверждение о том, что сохранение дружбы не было мечтой всего трио, считаю относительно ложным, ведь в конечном счете все согласились с исходом Сэцуна-тру (напомню, что Казуса спокойно могла уехать в Европу, даже пошутила об этом, испугав Сэцуну, но все же по своей воле решила остаться).

Безусловно три разных человека с собственными ценностями и взглядом на мир не могут одинаково смотреть на одну и ту же мечту. Сэцуна выступает в роли лидера-инициатора, а Харуки с Казусой выражают одобрение отсутствием критического сопротивления. Под критическим подразумеваю, к примеру, прямой отказ с объяснением нежелания развивать отношения или, скажем, игнорирование/озлобленность, применявшиеся Казусой до перевода в класс Харуки. Многочисленные отдаления троицы друг от друга могут вводить в заблуждение, особенно то, что Казуса не проявляет активного стремления поддерживать дружбу с Сэцуной. Но важно понимать, что это общая особенность ее закрытого характера: не она идет к людям, а люди идут к ней. Значит судить о ее желаниях стоит не по тому, проявляет ли она инициативу, а по тому, идет ли она навстречу или обрубает дальнейшее взаимодействие, когда с ней пытаются сблизиться. В истории хорошо показано, как она старается идти навстречу и быть уязвимой, что может показаться незначительным для обычного человека, но является тяжелейшим испытанием веры для социофоба.

Попытавшись выделить из нашей дискуссии определенную проблематику, пришел к тому, что ей является определение правильного рута, где любимчики счастливы, а события развернулись так, как лично нам кажется это правильным. При этом интерпретация счастья тоже основывается на наших личных ценностях. Что уже начинает смущать, ведь дискуссия из анализа авторских идей произведения превратилась в столкновение двух мировоззрений. К тому же первое прохождение откладывается в памяти сильнее, что подталкивает выискивать в нем объективные подтверждения трушности рута и закрывать глаза на опровержения. По крайней мере могу сказать за себя, ведь волшебным образом мне удалось вплоть до самого конца избежать ситуаций, в которых Сэцуна поступала крайне токсично (в сайд-рутах CC, например), соответственно есть некоторая предвзятость насчет границ ее человечности. Отчасти же я просто хочу видеть в искусстве мораль, что дружба способна крепнуть под напором тяжелейших испытаний, а не только разваливаться подобно карточному домику.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть