youtubeКомментарий #9977743
Ответы
>Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила?
Момент о котором я говорил:
youtube>С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.
А кто говорил, что настоящий Харуки - это человек, который пустил 5 лет коту под хвост? Вовсе нет, он готов нести эту ношу на себе, это и отличает его от Харуки в нормал руте, который не готов ничего менять и выходить из зоны комфорта, и Харуки из Сецуна-рута, который оставляет попытки хоть что-то сделать сам и надеется, что всё разрешится само по себе. Безусловно, в двух этих рутах мы можем наблюдать в какой-то мере и тру-Харуки, который никому не желает зла, хочет как лучше, но под напором собственных чувств ничего сделать не способен, чтоб это "как лучше" реализовать.
>Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего.
Не соглашусь, что в тру руте Кадзусы произошел побег от всего. Побегом это можно было бы считать, если бы он тихо собрал вещи и уехал жить в Вену с Кадзусой. Нет, он закрыл перед этим всё. Не поддался на манипуляции Сецуны, которые очень долго заставляли его ходить вокруг да около, пересилил себя и заявил о размолвке, в том числе не забыл оповестить её семью. Поговорил с друзьями на чистоту, уволился в конце концов. "Побега" как такового не произошло, скорее это была необходимая мера, чтобы не пересечься ни с кем из тех, с кем он успел разорвать связи. Ведь даже отец Сецуны говорил что-то в духе: "А что ты будешь делать, если случайно встретишься с Сецуной на улице.". На что Харуки заявил, что это будет невозможно. И не стоит забывать, что это уже взрослый Харуки, поэтому такие слова как "помочь всем" просто невозможны на данном этапе, и он это понимает. Придется выбирать кого-то одного. Но в это же время Харуки сам говорит, что не простит себя, если не поможет Кадзусе. Из этого спокойно делаем вывод, что настоящий Харуки не изменяет себе, сам разрешает сложившиеся конфликты, не перекладывая ответственность на чужие плечи, что и делает его "настоящей" версией себя: ответственного класс.репа, который не меняется под влиянием другого человека, следует своим принципам, даже если они идут наперекор мнению большинства и заставляют его самого страдать.
>Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот
В корне не согласен с поинтом, Харуки описывает себя как человека, что способен существовать в двух мирах одновременно. Он является всем для Кадзусы, но при этом его мир не зацикливается на самой Кадзусе. Он как-то говорил, когда они лежали с Кадзусой, что даже если Кадзуса умрет первой, то он не будет кончать с жизнью заблаговременно и продолжит жить, чего не сможет в свою очередь сделатьсама Кадзуса. И в то же время он расширяет мир Кадзусы. На момент мини-афтер-стори в их мирок уже крепко входит мать, не ясно, что было на сцене самой свадьбы, но вполне возможно возобновление отношений с Сецуной, Такеей и Ио, что также свидетельствует о том, что никакой созависимости в долгосрочной перспективе наблюдаться не будет, и мирку для двоих суждено треснуть рано или поздно, чтобы вобрать в себя кого-то ещё, хотя основой этого мира все ещё останется неизменно сам Харуки. То что отличает Кадзусу от Сецуны - это то, что Кадзуса крайне слаба и не способна на те вещи, на которые способна Сецуна, даже если бы она этого хотела, не стоит поэтому говорить, что Кадзуса не желала лучшего Сецуне, как та желала ей.
>Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.
Иными словами развитие есть, но минимальное. Всю ношу на себе несёт Сецуна, превращая свою лицемерную сказку в жизнь, пока остальным остается лишь наблюдать и бездействовать. А вы говорили, что нельзя нести всю ответственность на себе, что ж).
Почему лицемерную спросите вы меня? Ответ очевиден: никто в этой троице кроме самой Сецуны не может быть счастлив в полной мере. Чувства всё ещё остаются, но воздвигнута уже такая стена, через которую просто невозможно перебраться. В чем тогда отличие от Кадзуса-тру, где ситуация на первый взгляд разворачивается с точностью наоборот, ведь Харуки сам воздвигает такую же стену? Начать стоит с того, что для Харуки Кадзуса всегда будет number 1 girl, и это его искренние чувства. Да, любить он может обеих, но вот Кадзусу он просто не способен бросить, а Сецуну способен. Это можно пытаться аргументировать как угодно: Сецуна сильная, у неё есть друзья, она не пропадет. Факт есть в том, что он не способен оставить Кадзусу на произвол судьбы. В тру-руте Сецуны он не решается на такой шаг, по причине того, что за него все разрулила сама Сецуна, в нормал-руте Кадзусы следует обратить особое внимание на истинные причины его поступка: он не в состоянии просто сделать такой шаг. Т.е. единственное отличие нормал рута от сецуна-рута в том, что под рукой оказалась Сецуна, на которую можно все переложить. Является ли опять разрешение конфликта подобным образом хоть чем-то достойным, поступил бы так настоящий Харуки?
>В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.
Речь идет именно про опору в виде друзей, а не факт того, что ей друзья совершенно не нужны, не так выразился. Как я уже и говорил, Кадзусе на этапе Коды нужны два человека для полного счастья: Харуки и Мать. Сама Ёко подмечала, что не способна была кого-то по настоящему полюбить в жизни, а её дочь не способна в принципе никого полюбить кроме Харуки. Яблоня от яблони. Не люблю додумывать за писателя, но Кадзуса-нормал вполне мог стать отражением истории Ёко, где она также полюбив человека зачала от него ребенка, и на этом их пути разошлись. Друзья Кадзусе нужны, но имо, не в качестве опоры, а как потребность любого человека в принципе. Сецуна это прекрасно понимала, поэтому логично было сделать уже троицу опорой, заменяя как бы Харуки и Мать по отдельности. Не верю, что мув сработает в долгосрочной перспективе опять же, и что удастся вернуть такие же отношения троицы как на момент IC или даже создать отношения ещё сильнее, скорее это все вынужденная мера, чтобы Кадзуса окончательно не осталась одна, чего так сильно не хочет Сецуна, а останься Кадзуса одна Харуки бы стал уже сам страдать, как в принципе и сама Сецуна. Не читал афтерстори Сецуны, не могли бы вы меня просвятить появляется ли там Кадзуса в принципе? Если нет, то имеет смысл полагать, что она дистанцировалась, хоть и не в такой степени, что в IC, потому что не способна более на такой шаг.
Твой комментарий
@Максим_Ветлов, если опираться на вашу интерпретацию персонажей, выходит, что Сэцуна — mastermind, а Казуса с Харуки — безвольные пешки, которыми легко управлять. Это не батлсенен, где одних делают глупыми, чтобы подчеркнуть гениальность других. Характеры здесь настолько же комплексные, как у реальных людей. Если Казуса с Харуки не ставят палки в колеса мечты, значит они сознательно ее одобряют и желают такого исхода. Или хотите сказать, что Казуса в Сэцуна-тру благословляла пару ровно так же, как в IC, без принятия и с сокрытием чувств?Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила? Помню только, что Харуки подобным образом рационализировал любовь Казусы, подкрепляя это тем, что он изменился за 5 лет. Конечно, говорил не то, что на самом деле думал, а пытался сохранить статус-кво устоявшихся отношений.
С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.
Поэтому я предпочитаю рассматривать все, что происходит в ВН, как действия настоящего Харуки. Персонаж не меняется с потолка, у него во всех рутах (т.ч. из CC) есть пул ценностей, паттернов мышления и способов взаимодействия с людьми, делающих его тем, кто он есть. Особенность жизненных развилок не в фатализме, а в том, какая чаша весов в моменте влияет на аффект при принятии решения. Выбор буквально может быть обусловлен настроением здесь и сейчас.
Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего. В какой-то нотации побег = жизнь с чистого листа, но от изменения названия суть не меняется. А суть в том, что побег от проблем выходит за рамки ответственного Харуки, который стремится всем помочь. Сэцуна реализует эту его максиму на практике через прямое столкновение с проблемой, что в итоге приводит к постепенному разрешению. Оно может казаться вам неубедительным, но факт в том, что Казуса для Сэцуны не сделала того же, что Сэцуна сделала для Казусы. Все случилось, как предсказывала Еко:
Сэцуна застряла в воспоминаниях об утерянном прошлом, Ио с Такэей брошены, больная мать без ухода и человеческой поддержки дочери, минорные связи (с соседкой, например) проигнорированы. Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот (что вписывается в ее характер, но несвойственно его экстраверсии). Это созависимость, которая в долгосрочной перспективе приведет к токсичным отношениям, если пара не решится на психотерапию (на что надежды слабые, судя по тому, что Харуки за 3 года в вузе не решался обратиться за помощью и пытался душевные раны залечить аутоагрессией через переработки). Нельзя просто так взять, и свалить на одного человека неподъемную ответственность за реализацию всех видов социальных потребностей.
С другой стороны, Сэцуна искренне желала лучшего Казусе, не желая уступать только в любви к Харуки. Благодаря ней Казуса получила буст в социализации и смогла проработать разбитое сердце через сублимацию в платонические отношения и творчество. Прогресс даже в интонациях слышится: с какой болью и осторожностью Казуса говорила на тему троицы на протяжении Коды, и с каким облегчением, открытостью, лишь с ноткой меланхолии, ведет диалог во время репетиции альбома. Харуки же через противостояние соблазну разрушить весь свой мир ради одной женщины развивается вполне себе. Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.
Поэтому совсем не понимаю, чем объективно подкрепляется стагнация Харуки и неразрешенность конфликта, кроме как вашим личным восприятием.
В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.
Выше уже высказывался по поводу созависимости, но это мой предикт. В самой же ВН напрямую поднимается проблема асоциальности Казусы через диалоги Харуки с Еко. Мать имеет непредвзятый взгляд со стороны, что позволило автору описать ее словами всю психологию дочери. Допустим, Казуса бездушный суккуб, помешанный на Харуки. Тогда почему она невольно расплакалась при встрече с прошлой соседкой? Почему сломалась, узнав о болезни матери? Почему пригласила Ио и Такэю в гримерку перед выступлением? Эти поступки противоречат посылке. Доказательство от обратного показывает, что у Казусы есть социальные потребности помимо Харуки. Она остро чувствует любую проявленную к ней доброту и годами хранит благодарность внутри, не проявляя ее снаружи.
@Максим_Ветлов