@ЛивОн, Ну, искусство субьективно и работает скаждым зрителем индивидуально, так что ничего особенного в том что у нас рознятся оценки фильма и книги. Но, полагаю, не будет спорным что они очень отличаются жанрово. Если AYNIK это классическая история любви посреди антиутопии, навроде МЫ Замятина или работ Хаксли, а фильм всё таки это история становления героя Кому-то могут зайти обе истории, любителям антиутопий скорее всего зайдёт только книга. Впрочьем, я не зря решил этот коммент отзывом не делать, спасибо
@Ruslan1984, Потому что киберпанк - это социально-реалистический жанр. Панк-культура впринципе основана на социальном конструктивизме, и антиутопия в киберпанке отрицает любую надежду на улучшение. Власть корпораций в киберпанке это смерть человечества, это зарисовки о неправильном мире которого следует избегать и который нельзя строить. Это как иясикей, только наоборот, хотя у обоих жанров общее происхождение. Можно, чтоб не читать моё косноязычное изложение, почитать эссе "Киберпанк в 90ые", создатели жанра полагаю будут весомее и корректнее, бгг
@Romantic, Вообще наплевать, даже профессионалы иногда недотягивают(хотя иногда это вина звукорежиссёра) Не стебу и не набрасываю, женские реплики в разы слабее сейю ГГ.
@Nick K., Искуство так-то субъективно и работает с каждым отдельным зрителем. Насколько я помню, со времён Ролага Барта это основа литературной критики. Что до мигидали, там прям колор старых американских триллеров и этот акцент на тонкость героев и их языки высунутые эт прям рефрен к подобраным бродячим собакам. Визуальный образ вышел слишком хорош, потому что герои вызывают внешне немотивированое отвращение. В сочетании с цветовой гаммой и абсурдизмом, лично для меня это довольно противно выглядит. И тут почти тоже, сумеречность визуала диссонирует с милотой, в отличии кстати от госик того же где сумеречность имеется, но она подчеркивает милоту. Я б подумал что автор этим показывает диссонанс внутри героев, но это переусложнение и пока не увижу интервью где создатель тайтла скажет "я подчеркивал внутренний разлад героев", я эту интрпретацию не буду делать. Что уже промашка автора, потому что такие ньюансы чсегда должны акцентироватся
@Polycarpez, Потому что тайтл имеет потенциал, но при этом люто всрат. Похожено на ФиБрейн по степени кринжовости сюжета и качества головоломок, но при этом гораздо забавнее по подаче.
@acid_emily, Если б я не зарёкся оценивать - поставил бы десятку, на самом деле Ранобе начало публиковаться в нихонском автортудее в 12 году. Как нормальное ранобе - уже в 13. Это, как и Мушоку - один из родоначальников исекай-фентези в современном его понимании. Кароч, парадокс Муркока. Все работы Муркока банальны, потому что все фентезийные антигерои копируют или Элрика Мельнибонийского или Корума или Хокмуна. Без исключений. Вот и тут тоже самое, почти весь иссекай похож на Цукимичи, невероятно, учитывая что на лунном автортудее(ШнН который) оный тайтл стоит в разделе избранных работ . Ну и главное, тут же важно что Цукимичи - это книжка для японских задр...кхм, увлечённых заумными вещями молодых людей. Главный герой некрасивый лучник, к которому женщины тянутся и который умирает каждый раз когда задерживает дыхание(одна из шаманских практик в пути сингон, буддиская тема). Это прям жирная(бадипозитивная, лан) отсылка на Насу-но Ёити из клана Минамото, главный враг коварного и прославленного жестокостью клана Тайра. Для Японии это блин как не знаю даже, противостояние Рюриковичей и Романовых примерно. Кароч, клюква. Ирония в том, что победив, Минамото решили отменить систему выдвижения чиновников по заслугам и уйти от буддизма в пользу синто. То есть отказыватся от статуса Истинной Поднебесной(который после падения империи Ляо японцы забрали себе). Поздние Минамото и остатки раздробленных Тайра, что иронично, довели новый сёгунат до состояния страны-борделя, чиновников брали или из родни или из любовников или за внешку, навыки самурая стали второстепенными как и хорошее образование - кароче, профурали все полимеры. Именно в этот период появился типаж известный как бисёнен. Как бэ с намёком на намёк, типо тру самурай приходит в мир бисёненов и показывает где тут BATYA И таких очень задр...кхм, увлечённо-исторических пасхалок тут половина новеллки
@eva angel, Ну минимум свинная печёнка так и сделала. Разве это сделало её лучше? Нет, оно и без обоснования было хорошо, и с ним отлично. Хотя, логические обоснования фантазии? Рилли? У меня есть для вас новость, жанр фэнтэзи не может быть реалистичным по определению, иначе это нестрогая научная фантастика.
@S John, Алсо, Лафкрафт социоцентрист, в его работах четко видно что пришельцы из иномиря и прочьи беженцы из Кадата и Лэнга внимание - меняют образ жизни благопристойного обывателя. Замени Лэнг на Китай и получишь Желтую Угрозу Джека Лондона, лол. Хотя, расистом Лавкрафт не был, все же.
@S John, Это называется пессимистичный агностицизм. Основные представители Кьеркегор, Ясперс, частично Сартр. Это основа учения известного как атеистический экзистенционализм и этика тута соответственно Мартина Хайдеггера, цитатами которого Нисио кидался минимум в четырёх книгах, вполоть до рассуждений о идеализме и материализме. И то что Донован написал эссе о этике(цитата из которого в вольной форсе была тут приведена) Лавкрафта не делает лафкрафтианство этикой . Этика это собирательное название учений о нравственности , а Лавкрафт тащем-то по взглядам социалист и этика Лавкрафта соотвестственно консенквенциональный эвдемонизм.
И его книги чсх с его взглядами согласуются, да и что хуже Доннован это признает, но это уже иная история. Мы спорим не о чём, тут скорее я цепочюяюсь к терминам, поскольку по роду занятий очень хорошо знаком с философией и иногда мне припекает когда термины и концепции некорректно описаны. Сумимасен, давай лучше мультик обсуждать?
@S John, Ну так это не этика Лавкрафта, это поздний нигилизм и это Ясперс, в первую очередь. В вариации Лавкрафта это зовется космицизмом и является частью пессимистичного агностицизма. И да, я читал это эссе.
Повторюсь, Нисио окучивает Хайдеггера и Кьеркегора. Потому что у Исина нету этого "непознаваемого немыслимого ужаса из запределья", даже самая конченная НЁХ стирающая странности все равно предсказуема, действует по правилам и её кинуть можно. Можно ли кинуть тварей из Инсмута, надуть Шаб-Ниггурата? Найн. Понять их? Найн. Есть ли у Нисио такие ? Найн. Нету тута его.
@S John, Этики Лавкрафта нет, тем более у Нисио. Нисио всегда тяготел к нигилизму и экзистенционализму, особенно к его крайним агностическим формам, типо Кьеркегора, Хайдеггера и Ницше . С последним у Нисио полемика, потому что по Нисио - сверхчеловек всегда огребает и он в мире просто лишний. А от Хайдеггера любовь к дииалектике которой напичкано половина его графомании Но эстетически Нисио пишет как Юкио Мисима, языком Юкио Мисимы на темы Юкио Мисимы Исин для фанатов спгс и нитакихкаквсе малолетних снобов За это и люблю его, мерзавца
@Jean-Antoine, 50% каста или не умрёт никогда или возродится или уйдёт в небытие ибо не люди . Но эт оффтоп, важно что насчёт синто тут всё спорно - то что Арараги увидел это ТОЧНО НЕ синтоисткое ёми . Скорее буддисткое мейдо, что подкрепляется мифом о паучьей нитке. Потому что из ёми выбрался только один верховный бог синтоисткого пантеона и он получил там психотравму на всё жизнь, кек. Но в гатарях был эпизод где ёми и Идзанаги обыграны - будущее с людьми-тенями и поехавшей Киссшот.
@ЛивОн, Ну, искусство субьективно и работает скаждым зрителем индивидуально, так что ничего особенного в том что у нас рознятся оценки фильма и книги.Но, полагаю, не будет спорным что они очень отличаются жанрово.
Если AYNIK это классическая история любви посреди антиутопии, навроде МЫ Замятина или работ Хаксли, а фильм всё таки это история становления героя
Кому-то могут зайти обе истории, любителям антиутопий скорее всего зайдёт только книга.
Впрочьем, я не зря решил этот коммент отзывом не делать, спасибо
@Ruslan1984, Потому что киберпанк - это социально-реалистический жанр.Панк-культура впринципе основана на социальном конструктивизме, и антиутопия в киберпанке отрицает любую надежду на улучшение.
Власть корпораций в киберпанке это смерть человечества, это зарисовки о неправильном мире которого следует избегать и который нельзя строить.
Это как иясикей, только наоборот, хотя у обоих жанров общее происхождение.
Можно, чтоб не читать моё косноязычное изложение, почитать эссе "Киберпанк в 90ые", создатели жанра полагаю будут весомее и корректнее, бгг
@Romantic, Вообще наплевать, даже профессионалы иногда недотягивают(хотя иногда это вина звукорежиссёра)Не стебу и не набрасываю, женские реплики в разы слабее сейю ГГ.
@Nick K., Искуство так-то субъективно и работает с каждым отдельным зрителем.Насколько я помню, со времён Ролага Барта это основа литературной критики.
Что до мигидали, там прям колор старых американских триллеров и этот акцент на тонкость героев и их языки высунутые эт прям рефрен к подобраным бродячим собакам.
Визуальный образ вышел слишком хорош, потому что герои вызывают внешне немотивированое отвращение.
В сочетании с цветовой гаммой и абсурдизмом, лично для меня это довольно противно выглядит.
И тут почти тоже, сумеречность визуала диссонирует с милотой, в отличии кстати от госик того же где сумеречность имеется, но она подчеркивает милоту.
Я б подумал что автор этим показывает диссонанс внутри героев, но это переусложнение и пока не увижу интервью где создатель тайтла скажет "я подчеркивал внутренний разлад героев", я эту интрпретацию не буду делать.
Что уже промашка автора, потому что такие ньюансы чсегда должны акцентироватся
@Polycarpez, Потому что тайтл имеет потенциал, но при этом люто всрат.Похожено на ФиБрейн по степени кринжовости сюжета и качества головоломок, но при этом гораздо забавнее по подаче.
@acid_emily, Если б я не зарёкся оценивать - поставил бы десятку, на самом делеРанобе начало публиковаться в нихонском автортудее в 12 году.
Как нормальное ранобе - уже в 13.
Это, как и Мушоку - один из родоначальников исекай-фентези в современном его понимании.
Кароч, парадокс Муркока.
Все работы Муркока банальны, потому что все фентезийные антигерои копируют или Элрика Мельнибонийского или Корума или Хокмуна.
Без исключений.
Вот и тут тоже самое, почти весь иссекай похож на Цукимичи, невероятно, учитывая что на лунном автортудее(ШнН который) оный тайтл стоит в разделе избранных работ .
Ну и главное, тут же важно что Цукимичи - это книжка для японских задр...кхм, увлечённых заумными вещями молодых людей.
Главный герой некрасивый лучник, к которому женщины тянутся и который умирает каждый раз когда задерживает дыхание(одна из шаманских практик в пути сингон, буддиская тема).
Это прям жирная(бадипозитивная, лан) отсылка на Насу-но Ёити из клана Минамото, главный враг коварного и прославленного жестокостью клана Тайра. Для Японии это блин как не знаю даже, противостояние Рюриковичей и Романовых примерно. Кароч, клюква.
Ирония в том, что победив, Минамото решили отменить систему выдвижения чиновников по заслугам и уйти от буддизма в пользу синто.
То есть отказыватся от статуса Истинной Поднебесной(который после падения империи Ляо японцы забрали себе).
Поздние Минамото и остатки раздробленных Тайра, что иронично, довели новый сёгунат до состояния страны-борделя, чиновников брали или из родни или из любовников или за внешку, навыки самурая стали второстепенными как и хорошее образование - кароче, профурали все полимеры.
Именно в этот период появился типаж известный как бисёнен.
Как бэ с намёком на намёк, типо тру самурай приходит в мир бисёненов и показывает где тут BATYA
И таких очень задр...кхм, увлечённо-исторических пасхалок тут половина новеллки
@eva angel, Вообще резонно, сорян, чтот я поторопился в выводах@eva angel@eva angel, Ну минимум свинная печёнка так и сделала.Разве это сделало её лучше?
Нет, оно и без обоснования было хорошо, и с ним отлично.
Хотя, логические обоснования фантазии? Рилли? У меня есть для вас новость, жанр фэнтэзи не может быть реалистичным по определению, иначе это нестрогая научная фантастика.
@eva angel@Lilu_dev, Но ведь аниме это впринципе кринжовые фантазии азиатских скуфов по умолчанию?!Вроде как за то и любим.
@Ту-ту-рууууу, Так его не убили же@Кавайдер Завьяшке, точнее в дрдзи по няруко@Jean-Antoine, Было в няруко-тян.@Кавайдер Завьяшке@S John, Алсо, Лафкрафт социоцентрист, в его работах четко видно что пришельцы из иномиря и прочьи беженцы из Кадата и Лэнга внимание - меняют образ жизни благопристойного обывателя. Замени Лэнг на Китай и получишь Желтую Угрозу Джека Лондона, лол.Хотя, расистом Лавкрафт не был, все же.
@Jean-Antoine, Гламурный Лафкрафт?@Jean-Antoine@S John, Это называется пессимистичный агностицизм. Основные представители Кьеркегор, Ясперс, частично Сартр.Это основа учения известного как атеистический экзистенционализм и этика тута соответственно Мартина Хайдеггера, цитатами которого Нисио кидался минимум в четырёх книгах, вполоть до рассуждений о идеализме и материализме.
И то что Донован написал эссе о этике(цитата из которого в вольной форсе была тут приведена) Лавкрафта не делает лафкрафтианство этикой .
Этика это собирательное название учений о нравственности , а Лавкрафт тащем-то по взглядам социалист и этика Лавкрафта соотвестственно консенквенциональный эвдемонизм.
И его книги чсх с его взглядами согласуются, да и что хуже Доннован это признает, но это уже иная история.
Мы спорим не о чём, тут скорее я цепочюяюсь к терминам, поскольку по роду занятий очень хорошо знаком с философией и иногда мне припекает когда термины и концепции некорректно описаны.
Сумимасен, давай лучше мультик обсуждать?
@XeoRun, 14@S John, Ну так это не этика Лавкрафта, это поздний нигилизм и это Ясперс, в первую очередь.В вариации Лавкрафта это зовется космицизмом и является частью пессимистичного агностицизма.
И да, я читал это эссе.
Повторюсь, Нисио окучивает Хайдеггера и Кьеркегора.
Потому что у Исина нету этого "непознаваемого немыслимого ужаса из запределья", даже самая конченная НЁХ стирающая странности все равно предсказуема, действует по правилам и её кинуть можно.
Можно ли кинуть тварей из Инсмута, надуть Шаб-Ниггурата?
Найн.
Понять их?
Найн.
Есть ли у Нисио такие ?
Найн.
Нету тута его.
@Jean-Antoine,@S John@S John, Этики Лавкрафта нет, тем более у Нисио. Нисио всегда тяготел к нигилизму и экзистенционализму, особенно к его крайним агностическим формам, типо Кьеркегора, Хайдеггера и Ницше .С последним у Нисио полемика, потому что по Нисио - сверхчеловек всегда огребает и он в мире просто лишний.
А от Хайдеггера любовь к дииалектике которой напичкано половина его графомании
Но эстетически Нисио пишет как Юкио Мисима, языком Юкио Мисимы на темы Юкио Мисимы
Исин для фанатов спгс и нитакихкаквсе малолетних снобов
За это и люблю его, мерзавца
@S John@Jean-Antoine, 50% каста или не умрёт никогда или возродится или уйдёт в небытие ибо не люди . Но эт оффтоп, важно что насчёт синто тут всё спорно - то что Арараги увидел это ТОЧНО НЕ синтоисткое ёми . Скорее буддисткое мейдо, что подкрепляется мифом о паучьей нитке.Потому что из ёми выбрался только один верховный бог синтоисткого пантеона и он получил там психотравму на всё жизнь, кек.
Но в гатарях был эпизод где ёми и Идзанаги обыграны - будущее с людьми-тенями и поехавшей Киссшот.
@Jean-Antoine