Как будто что-то плохое.

@Magnus Perfectus, +

@Magnus Perfectus,
Забавно) Ну, может в том, чтобы "прикончить как можно больше школоты" и нет ничего, кхм, плохого, но кричать-то хочется не от этого, а от того, что других идей в этот аниме, в общем-то, и не вкладывали... вот это печально. Печально, что герои здесь всего лишь - пушечное мясо.

@...raraRura, атмосфера и главная героиня все компенсируют

@Истинный ценитель, Атмосфера присутствует, да. Но компенсирует не всё...

@...raraRura, ну, человеку который смотрит ужастики ради МЯСЦА, и не может понять основную идею, т.к. абсолютно непоколебим в собственной правоте, - бессмысленно пытаться объяснить что тут было нечто БОЛЬШЕЕ.

@Хельсинк, Решили переходить на личности? Что ж...
Да нет, напротив - я с удовольствием послушаю из чужих уст о том, что тут было БОЛЬШЕГО, послушаю и прокручу через свой внутренний конвейер, чтобы понять соглашаться с утверждением или отвергать его.
К слову, оценку Another я изначально поставила довольно высокую. Однако, считаю, что сцены убийств - это некая "изюмина". Её использование должно доводить до остроты основную идею, чтобы придать ей реализма (поскольку, реальность на самом деле жестока и красивыми смерть и страдания не бывают). И, повторюсь, ощущение, что авторы ХОТЕЛИ ПРИДАТЬ ЭТОЙ ОСТРОТЫ БЫЛО, но у них попросту не получилось. На фоне этой поддельной "остроты" идея как бы теряется. В конце этих убийств слишком много, точно детей в мясорубку кучей скинули, потому как они просто ДОЛЖНЫ были умереть. Присутствие второстепенных героев обусловлено лишь тем, что все они будут убиты, на потеху зрителю... Не могу я проигнорировать эти моменты, потому и не ставлю наивысшую оценку.
Хельсинк, а вы уверены, что здесь вообще был некий глубинный смысл? Вы об этом? -

@...raraRura, давайте обойдёмся без слов "глубинный смысл", ведь по сути смысл, действительно стоящий, либо есть либо нет. На мой взгляд он есть, вы же, я так понял, смотрите на него с другой точки зрения и он вам не видится столь важным.
Мне же видится, вполне.
Идея смерти в этом произведении реальна сама по себе, и разделять убийства и "основную идею" не то что "нельзя", а просто невозможно, поскольку это одно целое, очень, ОЧЕНЬ тесно связанное друг с другом.
...И где же вы увидели в аниме посыл, что смерть и страдания красивы? Хоть убей, но такого не припомню.
Далее, вы правильно подметили, что эти дети ДОЛЖНЫ были умереть, именно так, умереть и никак иначе. От удара молнии, от того, что ребёнок подскользнулся в луже и буквально нанизался на сук и истёк кровью...
Обычно такие случаи называют "случайностями". Но давайте честно, что такое случайность?, откуда она вообще берётся?? (как будто это нечто аморфное и не поддающееся познанию, и всё, что нам остаётся сделать, это вздохнуть, пожать плечами и постараться выбросить подобную "чушь" из головы) - ... например, вдруг, откуда ни возмись, лопаются тросы у лифта, в котором едет человек, и он погибает!
Да, лифт старый, тросы старые, но на этом же самом лифте люди ездят десятки раз в день, но "не повезло" именно этому человеку, почему?... Другие люди могли ездить на том же самом лифте ещё ГОДЫ, пока не прошла бы плановая замена оборудования или ремонт здания, но случайность, случайная смерть произошла. Отчего? Об одном из вариантов ответа на этот вопрос и рассказывает аниме Another.
...А вот в одном моменте вы заблуждаетесь более серьёзно: "Присутствие второстепенных героев обусловлено лишь тем, что все они будут убиты, на потеху зрителю... " - поскольку вы просто рассматриваете аниме как развлечение, этакую "игрушку".
Это ошибка, чем то же самое аниме отличается от какого-нибудь психологического фильма? мультяшными лицами? несерьёзностью темы?
Да, отличия есть, но немного иные.
Так почему же к фильму отношение может быть серьёзным, а к аниме лишь "а, пойду развлекусь, посмотрю как школьников убивают"
В данном аниме отнюдь не убийства основная изюминка, хотя я бы сформулировал иначе, они - иллюстрация главного посыла зрителю.
Этакая история. История о смерти.
Если вы искали именно этакого "глубинного смысла", что будет неизмеримо глубже, чем всё, что я описал, то вы неправильно выбрали аниме для просмотра)
В принципе, зная мало, или почти ничего, можно как то дойти до соответствующих идей, по мере просмотра этого аниме, активно воспринимая, размышляя, и обдумывая. Хотя чем более человек близок к понятию "обыватель" тем меньше шанс на успех.
Если же вы всё таки зашли в тупик, то не стоит ли поменять ракурс восприятия и обдумать заново?
Ну и ещё раз, для меня данное аниме не было чем то новым в плане идеи, скорее оно дало мне некий более жизненный опыт поверх теории.

@...raraRura, как там поживает ваш "внутренний конвейер"?
Неужели после моего монолога вас не посетили совсем никакие мысли? А то было бы крайне интересно услышать ответ.

@Хельсинк,
Окей, теперь мне ясна ваша точка зрения. Мысль, конечно интересная и достойна права жить. Мне нравится эта мысль. Так "Иная" даже посвежее как-то кажется. Спасибо за разъяснения.
- ох, ну и ошиблись же вы. Я люблю аниме и не считаю, что кино как-то лучше(С чего вы вообще заговорили о кино и меня обвинили в том, что оно лучше?.. Обидно, знаете ли... Это к теме никакого отношения не имеет. В общем-то, мы с вами спор и начали из-за того, что вы меня упрекнули за отсутствие вкуса.) Аниме, Кино - это способ излагать мысли и идеи. Иногда они мудрые, иногда - нет, очевидные и не очень. Они даже очень похожи - в обоих есть штампы, только вот они разные штампы для себя выбрали. Стериотипы их зависят от того, какие "трюки" предпочитает большая масса людей, чтобы продукт успешно продавался. Ну да вы это должны понимать...
И что же видят люди, глядя "Иная" - тупых школьников с потупевшей логикой, а ещё много не страшной крови (всё -таки нарисованная кровь пугающей не кажется, как ни посмотри.) - как в любом фильме ужасов. Чем они отличаются? Ничем.
Я люблю фильмы ужасов и ещё горячее люблю аниме в жанре ужаса, да, чёрт возьми! И люблю его именно за то, что тут возможно буквально всё - с персонажами может случится что угодно, даже смерть. Именно по-этому и требования у меня в жанре завышены, тем более, когда авторы ранее уже задрали планку, повторюсь, Shigurui-ями Hellsing-ами, Higurashi no Naku Koro ni-ями. И там всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО многослойно, атмосферно и вдумчиво, придраться не к чему, открываешь рот лишь в поражении, а не чтобы из себя критика выпустить. И мрачно, и не знаешь чего ждать, потому просмотр и вызывает УЖАС. А тут... в "Иная"... Ну не постарались авторы - прорехи залепили штампами. И даже не захотелось аниме растягивать, потому и 13-тисерийник. Я мангу не читала, но в последних сериях
Повторюсь снова - в целом аниме не отталкивающее, и хорошую оценку ставить можно, что я собственно и сделала с самого начала, но этого всё равно мало. Не стану я претворяться, что не заметила откровенных дыр в произведении, даже если что-то меня в нём устроило. Картина Another - не цельная.
Я люблю аниме и хочу видеть, что оно другое, что отличия с кино разительны, что каждая картина, которую смотрю особенна, неповторима, что это не простой пакет семечек на вечер.
И, возвращаясь к - не "МЯСЦА", а УЖАСА. И ужас или то же мясо должны подчёркивать Основную идею. И я ни разу не утверждала, что есть и должна быть только моя точка зрения - это ВЫ так решили. Мнения могут быть разными, но они равны по "весу". Бессмысленно говорить, что одно истинно, а другое - нет.

@...raraRura, "Я люблю аниме и не считаю, что кино как-то лучше(С чего вы вообще заговорили о кино и меня обвинили в том, что оно лучше?..." - я не обвинял кино в том, что оно лучше), я сам аниме больше люблю, я всего лишь спросил, (на тот момент мне показался рациональным такой вопрос-сравнение), почему к кино может быть серьёзное отношение, а к аниме, у большинства людей, к коим я приписал и вас, нет?
И всё, только это.
"И что же видят люди, глядя "Иная" - тупых школьников с потупевшей логикой, а ещё много не страшной крови" - конкретно вы видите именно
" тупых школьников с потупевшей логикой, а ещё много не страшной крови", свою же модель восприятия я уже описал.
Поскольку любая новая воспринимаемая информация перекликается с прошлым опытом, то чем больше опыта и знаний, тем больше пересечений, мыслей, догадок и т.д. Т.е. говоря простым языком, в одном и том же кто то увидит и 2-ой и даже 3-ий план, или же, "картину целиком" (все "планы" сразу, а не постепенно), а кто-то лишь одну из сторон, которую вполне может назвать "правдой".
Но... проблема в том, что правд много, и их всегда больше одной.
Ну, дальше вы пояснили (подтвердили) свою ранее уже высказанную позицию, что "кровь и кишки размазанные по стенам " должны подчёркивать то, что это УЖС-тик.
Хотя, наверное, я зря ехидничаю, ибо хорошо помню как дёргался от каждого шороха в тёмное время суток, и включал во всех комнатах свет, после прочтения пары томов Стивена Кинга...
И всё таки мне непонятно, как можно разделять "мясо" и "ужас". Подчёркивать? Гм. Ну это словно относится как шеф повар в ресторане "эта специя прекрасно подчеркнёт вкус этого блюда". Типа такого.
Далее. Картина Another действительно не цельная, это печалит. Тем не менее я готов закрыть глаза на это, хоть и признавая, что на "10" по хорошему разумению аниме "не тянет".
"И ужас или то же мясо должны подчёркивать Основную идею." - если произведение будет действительно высокого уровня, то вам будет страшно и без мясца. Хотя оно там наверняка будет. Просто, когда вы говорите, что мясо должно "подчёркивать" ужас - это меня слегка (или не слегка) коробит. И напоминает пару наших русских классиков. Как будто можно взять этот самый ужас и легко препарировать, разобрать на органы, вскрыть, словно патологоанатом, труп...
"И я ни разу не утверждала, что есть и должна быть только моя точка зрения - это ВЫ так решили." - Да, Я так решил. Ваш коммент был весьма категоричным..
Но в общем, я рад что мы высказали свои мнения)

P.S. "...Мнения могут быть разными, но они равны по "весу"..." - мнения могут быть равны по "весу" только при том условии, что они одинаково хорошо обоснованы. Хотя нет, не то сказал. Отношение к мнениям (разным) двух спорящих людей у абсолютно индифферентно стоящего в сторонке человека, может быть равным, лишь в том случае, если оба мнения одинаковы хороши. (я рассматриваю ту ситуацию, при которой у этого "наблюдателя" по данному вопросу нет каких либо предпочтений...)
Нет, всё равно плохо написал. Описанное касается скорее аргументов в споре, а мнения они да...
*Мнения*

"-Прикольно школьники умирали, но не впечатлило"

"Идея неплоха, реализация слабая!"

"Гнетущая атмосфера, интересный сюжет"

Ну и т.д.
Всегда чьё-то мнение более обоснованное, чьё-то менее, кто то старался быть объективным, а другие на голых эмоциях, а ведь зачастую волна эмоций это отнюдь не "найс", ибо предпосылки к ней могут истекать как из аниме, так и ещё из чего-нибудь, из чего угодно.
Касательно же того, что "...Бессмысленно говорить, что одно истинно, а другое - нет..." - безусловно.

@Истинный ценитель, так главная героиня не нужна же