@Hunter_U, хм, насчёт поражения там есть третьестепенный персонаж, которой пишет её возлюбленный с передовой и есть прямая сюжетная линия - сначала письма идут патриотично-одухотворённые, а затем перестают идти. Не то, чтобы это особо выпячивалось, но очевидно что это один м=из маленьких мазков как бе намекающих что с ресурсами у Империи всё хуже и хуже. Ещё генералы напрямую говорили, что половина выдвинутых резервов истаяла без следа сразу же как были туда отправлены. Плюс добавить можно постоянно повышающийся уровень опасности для отряда Тани: сначало это отсталая Дакия, затем это Энтанте получающая помощь как с Британии, так и с Франции, далее это Рейнская мясорубка и так далее сложность увеличивается и увеличивается. Да, Таня эффективна, настолько эффективна, что затемвает умы имперских военных и политиков в погоне за полной победой, но Империя трещит по швам не по этому, а потому что ВСЕ крупные мировые державы решили прижать зарождающуюся сверхдержаву.
Постоянство признак мастерства, поэтому считаю придирку к репетативности просто смешной. Как только на закате появилась МЭРИ СЬЮ, стало очевидно, что не всё будет для Тани гладко и боёвка не была декоративна, поскольку то тут то там членов её отряда ранили. Для героини её отряд крайне важен, так как в случае чего именно они прикрывают её спину и я напомню что к конуц поевестоввания у неё остаёт ся в подчинении всего 12 израненых солдат. Поясни насчёт "как герои победят" - особенно момент когда читающий молитва Сьюха нападает на Таню лично, нихрена не очевидно, что она победит.
Загадки на которые даются ответы - например изменения в действиях армии Империи в результате использования наунчых отчётов и лабораторных работ Тани. Также отчасти даются ответы о том, насколько Бог влияет на происходящее если обратить внимание на сцены с присутствием фигуры ангелочка.
Хренасе нет конфликтов! А конфликт насчёт бомбардировки города это шо? Кнфликт солдата которому отдали приказ стрелять по колонне гражданских - это не конфликт? Конфликт первых подчинённых с приказами Тани - это не конфликт? Конфликт военного инспектора яро ненавидящего идеи Тани продивгаемые в армии - это не конфликт? И наконец Таня версус Бог - ЭТО не конфликт?
Хренасе, операция ставящая главного противника Империи на колени оказывается не важна для сюжета и план достаточно мельком разок сказать, да? Лол, просто лол.

@Дмитрий Смыслов,
Окей, прости, но я не понял, это отсылка к моим "периферийным идеям"? А если да, то "её возлюбленный" - это чей?
К сожалению, это вещи лишь на словах, на деле же, по-моему, такая эскалация реализуется лишь в виде ранении/ возможно,смерти в последней битве некоторых из болванчиков-членов её отряда ( болванчиков - в меру мебельности их характера и отсутствия достаточной линий эмоционального погружения в отношении этих героев (некоторых раскрывают в самой разумной для хронометража мере, но 1. Единственное, что на моей памяти произошло с таким персонажем: драма-момент 8-ой серий и всё, смертей приближённых Тани не было; 2. этого явно мало, создания характеров-образов почти нет, на уровне русских Защитников и даже хуже))
Однако, ты ведь согласен, что она [репетативность] имеет место? Если так, то продолжу. Я считаю, что это не имеет значение, мастер ли она своего дела или нет...Я смотрю художественный продукт, образец массового искусства и хочу, чтобы свою эстетико-гедонистическую ценность этот сериал мог актуализировать. Ведь если это не так, и это образец искусства элитарного (авторского), то нам вообще не стоит подходить к его оценке как к произведению, ориентированному на смысл (содержание), а не на достижения "удачи" в переплетении худ. приёмов (форма). Возвращаясь к изначальной мысли, я хочу, чтобы продукт, что я воспринимаю, был интересным. Факт того, что Таня - гений сражении, бог войны, это неудачная художественная практика, ведь её реализация волей неволей подводит к репетативности, отсутствию напряжения, потому к скучности.
Ну, это уже полнометражное продолжение, а я намерен обсуждать только лишь сериал.
Проблема, по-моему, в том, что
1. Фокус в сражении смещён на Таню, более всего хронометра отдают ей, а она изи всех карает, кроме одного сражения, о чём я писал в отзыве выше;
2. Массовка (её отряд) - болванчики, служат для придания масштабности, аутентичности реальным боевым действиям, на деле, из-за их раздробленности и причины № 1, экранного времени всем отдают мало, а поэтому назвать сражения, разворачивающиеся вокруг её отряда полноценными, достаточно протяженными, чтобы закрутить вокруг этого мини-историю с опасностью и ловким/умным выходом из сложившийся ситуации;
3. Экшен декоративный потому, что не интригующий, а не интригует он потому, что:
А) Не ставит героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру (как было в Бличе в первых двух арках);
Б) У зрителя нет инструментария для поиска выхода из ситуации, как в некоторых боевых системах стратегически-тактического типа (No game no life).
Если не ошибаюсь, это произошло преимущественно именно в последней битве (..которую я в некоторой мере отметил, как неплохую из-за видимой угрозы Тане, впрочем...), потому малоактуально для предыдущих. Кроме того это лишь сыграло на контрасте с безграничными победами Тани ранее, как маркер опасности, но на деле силами одного отступления и скрытия в облаках, герой так же с легкостью побеждают, далее в завершении следует сцена краткого, но довольно занимательного сражения с Сью и всё! Все же остальные сражения с 4-10 серии включительно декоративны на до нельзя. (Последняя более напряженна, но всё же посредственна, в качестве контрпримера ей приведу боёвку в Бличе или 4-ого сезона JoJo (битвы в этих аниме по пункту А проходит в полной мере, к Б относительно слабо).
Написал выше, косвенно указывал на это изначально, ведь единственный на памяти момент)
Первое не загадка - это причина и следствие. Тут нет вопроса, есть данность и предсказуемый (в силу мотивов Бога сделать её жизнь как можно более опасной, на фоне постоянных мечт Тани о спокойной жизни и скорой возможности получить её такой ход Бога был закономерным, хоть от этого не менее красивым) молниеносный итог: буквально через 2 минуты её отчёт приняли, как суперплан нагиба.
Второе - очевидно. Бог - это бог. Он с первых серии показал возможность манипулировать реальностью, ходом душ, оставлять свои следы в мире и незначительно воздействовать на мысли людей (Мировая война). Это не загадка, а объяснение законов мироустройство, прерогатива экспозиции, так как информация нова - интересно, но не на уровне напряжения, реализуемого через интригу.
Сразу скажу, что в отзыве я действительно зря абсолютизировал, писал много, тяжело уследить, сорян, тут, в этом ответе, вероятно, будет похожее, так что не обессудь Да, конфликты есть, но мало тех, что имеют в своём составе интригу/ создают её, а на те, что являются последними я указал: драма 8-ой серии и идейная линия с Богом. Ко всему прочему, конфликт, будучи интригосодержащим должен претерпевать реализацию, иначе не интересует зрителя. Пример: конфликт Бог-Таня интересен ровно тогда, когда не знаешь к какому исходу приведёт та или иная ситуация, это примитивный базис, на деле хорошие интриги это комплекс из таких моментов вкупе со степенью сюжетной остроты, отношениями между интересантами конфликта (если дружеские, то лучше, многоплановей) и кучей разнообразных аспектов (могу углубиться, но это займёт время и требует конкретного примера). Вернусь к конфликту Бог и Таня.
Look forward to your answer

@Hunter_U, Это к вашему высказыванию что не чувствуется что Империя проигрывает. Ганса.
с этим не поспоришь, но как обезличенная стена между Таней и противником, оная стена всё тает и тает.
а, это, - битвы же, в них происходит актуализация и услада для глаз.
субъективщина. Что интересно для одних - не интересно для других.
опять субъективщина. И ты как бе мимо ушей пропустили главный конфликт - Бога и Тани. Цель Бога НЕ убить Таню, а перевоспитать, напряжение происходит именно на (основной) плоскости противостояния идеологий ветхозаветного христианства и кейнсианской экономики.
нет, Мэри Сью появилась значительно ранее конца сериала.
в первом сражении она сломала руку и ногу, на рейне ей прилетело артеллирийским снарядом в спину, в сражении с сьюхой ранение в руку, при фьордах она старательно держит своих солдат между собой и противником до самого последнего момента насколько возможно.. ты точно сериал смотрел? Брала всё на себя Таня ДО того как ей выдали отряд, потому что 2,5 подчинённых ей нчием особо помочь не могли.
выполняют поставленные им задачи, выполняя боьлшую часть работы.. странно, что ты этого не заметил.
эдак молжно до такого долбодятловства дойти, что при Сталинграде была декоротивная битва, так как не трудно было догадаться, что у кого первого закончатся резервы, тот и проиграл.
тайтл мною не был просомтрен из-за субъективного отвращения к главным героям. Что там было?
уф, лол, какие отвратительные примеры. Когда вместо последовательного развития зрителю выдают вотэтоповороты высосанные из пальца креативным сценаристом - это для тебя качественная боёвка?
я бы вот так не отдавал заслугу за оную чисто на Бога. Конфликт давно нарастал и предпосылки его очевидны, да и человечество не знало длительных мирных периодов после того как вся земля была поделена.
снова субъективщина. Например, скоро выходит очередной сериал по сеттингу индекса волшебства про акселератора, конфликт которого с властями города-государства и почти всеми окружающими по причине экспериментов шёл где-то на втором плане слабо реализуюсь. норот смотрел оригинальные сезоны индекса и с упоением ждал когда же выйдет арка Акселератора - были очень заинтересованы именно этим не особо показанным конфликтом.
Ты кстати пропустил момент когда Таня уже забыла по большей части про конфликт, а Боженька ей напоминает, что ВОТ ЭТО ВОТ ВСЁ это продолжение их конфликта.. и да, он не говорил что будет ей мешать, наоборот, наставляет на путь праведный.

@Дмитрий Смыслов, К цитатам буду подходить по номерам, чтобы не спамить.
1) Тает, но не исчезает, зачем мне эта прогрессия, если нет худ. экспрессивно-важного результата. Иначе я не могу это рассматиривать никак по-другому, как затянувшяся экспозция, что, в сущности, уже фатально.
2) Есть, но самого малого масштаба эстетики из всех возможных, нет саспенса, есть лишь картинка, словно я смотрю Fate/Zero, что утомляет. Если хочешь, могу рассказать, как можно было оставить такие убогие бои без изменении, но сделать это хорошо.
3) Да, и нет. Есть объективные факторы такового, а именно интриги (вопросы повествования, что в меру нативного стремления человека к систематизации и познанию, интересует реципиента искусства, а ответ на интригу, как удовлетворение потребности, приносит удовольствие пост-фактум (www.opennar.com),коллизии или конфликты (не всегда интригосоздающие, но могут быть таковыми, о чём писал выше; если пояснять основательней, то изначально служили функции эмфатизированной демонстрации идейного содержания через развитие такого конфликта, в частности в содержанией-ориентированной, в меру низкого эстетического потенциала, литературе (завязка-развитие действия-кульминация-развязка), также при удачной реализации могли создавать интригу, что в реалиях массовой культуры, расцвета новейшего зрелищного искусства: кинематографа и игропрома - фундамент всего)... То есть такие нарративные приёмы можно однозначно выявить, ведь это аспект формы, а не содержания. Если бы это не было так, то в мире бы не существовало бы прикладной эстетики и функциональной стилистики худ. текста, что изучают конкретные тропы (метафоры, синестезии, метонимия) и фигуры слова/мысли (апозиопеза, парцелляция). Такие приёмы с помощью эффекта "остранения" работают, что отрицать нельзя, ведь именно практика их использования давала авторам массового искусства (бывает, и элитарного) заслужить самые лестные отзывы. Верно, же и обратное: многое в искусстве транцендетно, однако форменные элементы искусства относительно объективны.
4) Нет, не субъективщина, это психологический механизм: причина и следствие. Таня сильна, поэтому нет напряжения при просмотре (опасности в сражении, а значит интриги), поэтому смотреть скучно. Напряжения нет, потому что конфликт Бог и Тани с 4-10 серии стагнирует, не претерпевает изменении и не получает нарративных аппеляции к нему. Опять же причина и следствие.
5) Появилась, но не вошла в активную конфронтацию, поэтому на момент сериала есть лишь премис, экспозиция для будущей линии активного конфликта, что будет, возможно, иметь реальные худ. последствия (реализация приёмов и других худ. форм), до этого момента, факт существования Мери Сью не важен, но, по всей видимости, важен в фильме.
6) Окей первое - это развязка битвы, Таня сама говорит, что опасности больше нет, за ней не ведётся в дальнейшем преследование, поэтому и интриги нет. Второе - так и не нашёл в сериале, прости. Третье - реально имеет вес, о чём я говорил ранее, как о достоинствах последней битвы (надеюсь, это она), четвёртое - просто данность военной жизни, боевой строй, если мы условно возьмём в расчёт, что она применяет это постоянно и таким образом побеждает, то такая вещь тоже убивает напряжение. Вот если бы на фьордах герои жестко, уже не по своем обыкновению проигрывали, это такой строй был бы продемонстрирован, как умелый ход героини, чтобы выйти из опасной ситуации, желательно с дополнительным пояснением преимуществ именно такой формы строя конкретно в этой ситуации было бы гениально. А так нет.
Ну брала, ли нет. Это данности, а не худ. приёмы,просто логичное распоряжение ресурсами ей полученными. Надеюсь, был ясен.
7) Выполняют, но худ. веса не несут, каких напряженных актов конфорнтации между ними и врагами нет, нет той самой психо-художественно мотивированной композции боёв. Это демонстрация войны, но не таланта в создании экспрессивной композиции автора, ИМХО.
()
8) Ну, была, не была она, значения не имеет. Сталинградская битва - это не новелла или радиоопера, а факт истории, что не должен нести в себе художественности, ведь не создавался с учётом художественных, психологически действенных приёмов и тропов, потому не экспрессивна.
9) Там есть одна битвы, без спойлеров ...Где есть определённый свод правил и герои вместе со зрителем вовлечены в происходящее в силу наличия инструментария битвы (свод правил) у обоих. Вообще самым показательным подходом к такому типу боевой системы можно назвать... (сейчас это прозвучит странно) "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" советского образца.
10) Ну, не всегда повороты извлекаются с потолка, преимущественно в первом сезоне. И даже если так, то, во всяком случае, в таких битвах есть напряжение по ряду психологически обусловленных причин, поэтому они лучше. Это не голый визуал, это композиция. (Чтобы не звучать голословно, под композцией я подразумеваю постоянную опасность смену побеждающей стороны в конфликте, что делает битву информационно более ёмкой (событии, изменении в состоянии героев в битве больше), что требует невольно требует от зрителя дополнительной концентрации, поэтому погружает; реализует интригу (как герои справится с этой проблемой?)...
()
Даже если это результатно (по окончании битвы) рушится, как было не спорю (особенно первый сезон), но с точки зрения процессуальной (во время битвы) tension выдержан. И повторюсь, такое прослеживается преймущественно только в первых двух арках Блича, далее я из-за неимения этого тайтл дропнул.
11) Я не отдавал только ему, просто указал, но очень вероятную роль Бога в этом исходя из его монологов роль, но деле, конечно, тут большее значении имеет именно настоящая политическая ситуация в мире Тани.
12) Это псих. обусловленная закономерность. Я же от себя указываю на реальные причины и следствия, чтобы не быть голословным. Вкратце расписал композицию тех вопросов, что служат приданию напряжения и интеллектуальной иммерсии конфликта Таня-Бог в его худ. проявлениях. Иначе конфликт без реализации является лишь аспектом информации наравне с рецептом кофе и чизкейка и не имеет худ. веса. Если же ты считаешь, что всё это субъективщина, то причин и способов защищать сериал для тебя нет, ведь худ. ориентиров для анализа тоже, по-твоему, не существует в принципе.
(Пример: конфликт Бог-Таня интересен ровно тогда, когда не знаешь к какому исходу приведёт та или иная ситуация, это примитивный базис, на деле хорошие интриги это комплекс из таких моментов вкупе со степенью сюжетной остроты, отношениями между интересантами конфликта (если дружеские, то лучше, многоплановей) и кучей разнообразных аспектов (могу углубиться, но это займёт время и требует конкретного примера). Вернусь к конфликту Бог и Таня. )

@Дмитрий Смыслов, кстати, уже оффтопом. Хотел бы узнать, пойдёшь ли на новый фильм по Гиасу, было бы классно обсудить, если пойдёшь и сам хочешь поговорить о нём)))

@Hunter_U, 1. результут был наглядно показан на Рейне. Таня так привыкла, что за её спиной следят солдаты её отряда, что перестала следить за тылами.. за что и поплатилась во время очередного монолога.
2. переговоры по радио создают саспенс, небольшие арки второстепенных персонажей создают саспенс, восстание партизан создало саспенс, да и сам Боженька как бе накаляет не только обстановку, но и нервы главного героя.
3. и? Как будто что либо из этого противоречит тому, что ты именно нравящиеся тебе лично формы и приёмы считаешь лучшими. Субъективизм как он есть. Интерес у каждого инидивида строится на его личности и её предпочтениях, а не на какой-то одной неизменной плоскости.
4. Скука, обратная сторона интереса точно также строится на твоих лично предпочтениях, а не общечеловеческих, поэтому субъективизм. Джон Вик - силён и миллионы зрителей ходят на фильмы о нём не смотря на его Марти Сьюшность, а может и благодаря ей, посколько для многих людей сильный, пробивной и нахрапом берущий любую крепость персонаж - это очень даже интересно.
Тане дана маленькая передышка 5й серии, но уже в 6й серии Бог напоминает о себе прямо, не давая ей расслабиться. В 7й серии на Таню несётся верующий фанатик, может она это до поры последующих серий не замечает, но зритель весьма себе. 8я серия сама по себе важна и хорошо, что не разбавлена этим противостоянием в ущерб существующего в ней. В 9й серии сама Таня в конце ожесточённо напоминает о противостоянии с Богом, лол.
5. Ты уж определись, что тебе важнее - конфронтация или саспенс, лол.
6. Эм, это уже совсем другой аргумент. Тебе не хватало последствий сражений,в том числе отрицательных для главного героя - я тебе их показал, ты начинаешь привередничать, что в последствиях нет интриги... ЧТО?
7. Страх румын, ожесточённая ярость скандинавов, слкизская пронырливость бритов, стойкость французов версус непоколебимый патриотизм членов отряда Тани. Она отбирала лучших из лучших и то, что тебе закалённые профессионалы кажутся безликим болванчиками выполняющими свою работу.. хорошо, потому что такими и должны быть профессионалы, они не должны иметь каких-то анимешных закидонов как тот же каждый первый супе-убер-крутой-извращенец, которых навалом что в аниме, что в манге, потому что профессиональная деформация личности не проходит бесследно.
а) Это АР-МИ-Я, а не отряд бандитов придумывающих тактику и стратегию действий по ходу битвы. Задача офицеров ЗАРАНЕЕ дать приказы, которые учитывают любые возникающие на поле битвы обстоятельства. Каждый приказ отданный ПОСЛЕ начала сражения означает, что офицер совершил ошибку, либо вышел за рамки отданных сверху приказов. Я просто недоумеваю почему ты ищешь и естественно не находишь тут фокуса на воэтоповоротах непосрдественно в сражениях.
8. Очень смешно, посмотри фильм "Иди и смотри" и попробуй сделать вид что он не историчен или не эксперссивен. Ещё раз, это военная анимеха о войне.. чего тебя не устраивает? Что главные герои не действуют в стиле малолетних дебилов из вооружённых банд-формирований,а дейсвтвуют как реальные военные того времени? Заклёпкоманы вроде меня только кайф от подобной достоверности ловят.
9. Ах свод правил, как в игре в футбол, да? Мне, как заинтересованному зрителю, было инетерсно узнать, что, например, тот же "договор Червей" таки имел место быть и дейсвительно относится к положению о отношению к военнопленным. Инструментарий у тебя и у меня есть, только ты не хочешь им пользоватся.
10. я уже понял что тебе нравится непредсказуемость. Жанр военных произведений явно не для тебя, потому что тут рулит тщательное планирование, а не импровизация.
12. И ещё раз, чего ты хочешь - конфликта или саспенса? Потому что как раз отложенный конфликт и есть часть саспенса, когда ты знаешь что что-то должно произойти, но не знаешь когда и что именно.
P.S. не знаю, меня не особо тянет на полнометражку о Лелуше, хочется полноценный новый сезон, меньшее кажется недотстаточным для раскрытия нового конфликта + оригинальный сериал брал огромным количеством дейсвтующих персонажей, которое опять же полнометражкой не раскрыть, а если окажется что действуют всё те же, то это будет довольно унылое для меня зрелище.

@Дмитрий Смыслов,
1) Не нашёл нужную сюжетную секвенцию, поэтому не шарю.
2) А.Радиопереговоры - декор для военной аутентичности, надеюсь мы говорим про одно и то же. Не имеют прямого воздействия на план повествования, рамки событии круга под названием "непосредственно вокруг героини/героя текущего повествования", другими словами, не имеет воздействия на актуальное действие, по-моему, кроме того, работает правило "лучше 1 раз увидеть, чем 100 слышать" - визуальный канал мажоритарный, самый доверенный и важный среди прочих, через него возможно реализовать наибольшую экспрессию, поэтому умные сценаристы не просто рассказывают о "тяжелом детстве героя", условно, а демонстрируют это в виде флешбеков. Если я тут что-то не понял расскажи, пожалуйста, о чём в радиопереговорах сообщается. Б.Не понял, прости, можно конкретный пример, если ты про 8-ую серию, то да драматургия там на высоте вокруг одного из героев, а так...хз, хз. В. Какой? Какой вопрос повествованию? Убьют ли они их? Очевидно на уровне Тани, что да. На уровне её подчинённых, мб и нет. Но имеет место такой конфликт, только когда о нём вспоминает история, то есть он актуализирован, когда же он отодвинут на второй план, мозг о нём забывает в силу уже получаемой информации (сражения, к примеру). Ко всему прочему, даже если конфликт поставлен, а далее просто висит чёрный экран - это тоже не работает (можешь проверить на себе), нужно чтобы автор ввергал героев непосредственно в конфликтное поле, и они рефлексировали, демонстрировали своё отношение к нему, тогда зритель, невольно проникая в героев, также сопереживает. Тут, однако, главное: не уходить в репетативность реакции героев, иначе скучно и бесполезно, и также развивать конфликт, как было в момент драматургии 8-ой серии: что самое важное, активные действия и демонстрация до этого явно не показанного отношения героев к проблеме на фоне антитезы. Г. Well, yes, but actually no. Просто напоминалки о конфликте без его развития маловыразительны, а где же это в активной фазе, то там - да, ты прав, я сразу написал об этом.
3) Есть вещи, что действуют на большинство (всех) людей. Это тропы, худ. фигуры и нарративные приёмы. На основе статистического анализа философами эстетики и герменевтики выявлено, что именно их умелое использование оказывает наиболее сильный эффект на среднестатистического персивера (конечно, человек, теоретически, может жестко хейтить какой-то троп, что мне, лично, конечно, тяжело представить, однако сам я не проверял). Другими словами, это относительно (ведь сила их воздействия на "зрителя" зависит от воспринимающего, как ты и сказал) объективные мерила художественности, в частности массового искусства (что ориентируется на массы, то есть медиану статистики). Если это не так, как ты считаешь, то спорить нет смысла, ведь другой линейки у нас попросту нет. Всё!
4) Не смотрел, прости. Но фильмы такого рода представляю. Сам заглядываюсь на таких персонажей. Почему, спросишь ты? Ответ прост, и он сказан мною в изначальном отзыве: такие герои сильны и круты. Доброта на фоне такой силы рождает харизму (писх. механизм), что уже экспрессивно. Теперь ты спросишь, а почему я не доволен? Потому что экшен такого рода работает, как правило в фильмах, и то в условии порционности оного. Почему так, почему в фильмах это работает? Благодаря малому хронометражу как особенности фильма, таким образом экшен не успевает надоесть, а порционность рождает эффект контраста динамики и статики. К примеру, Kingsman.
Сериал же в меру своей протяженности таким утомляет, ко всему прочему, композиция боев, о да, я говорю об этом в 5 раз в Youjo Senki жестко лажает, в отличие от того же Kingsman, где грамотная режиссура и сценарии битв, где протагонист не убивает всех с одной тычки, а с переменным успехом противостоит врагам, даже в условиях силы ГГ решает, есть саспенс: вот рандомная сцена с Джона Уика и там герой и отхватывает леща, и осторожно прячется, уходит от активного противостояния, где это необходимо, крч, чувствуется биполярное противостояние, а не простое истребление врага:
6 серия - есть прямой диалог, без новой инфы (апелляция к конфликту, типа "ау, я есть, помните, а я пока повишу"), поставлен он неплохо, ок. 7 серия - не совсем конфликт именно с Богом, как было с амулетом, а следствие действии героини в начале картины. 9 серия - апелляция к Богу и конфликту, эффектная, как я говорил ранее, но не информативная, чувства Тани были ясны ещё на 4-ой серии. Было бы круто и выразительно увидеть диполярный конфликт, не то, как Бог насылает на Таню своих миньонов, а именно противостояние 1 на 1, с изменением состоянии боих сторон конфликта, где даже бы Бог в кульминации, гипотетически, отступил.
5) Ты рофлишь, друг (прости за фамильярность)? Наш разговор:
Ты-Как только на закате появилась МЭРИ СЬЮ, стало очевидно, что не всё будет для Тани гладко..
Я-Ну, это уже полнометражное продолжение, а я намерен обсуждать только лишь сериал.
Ты-нет, Мэри Сью появилась значительно ранее конца сериала.
Я-Появилась, но не вошла в активную конфронтацию, поэтому на момент сериала есть лишь премис, экспозиция для будущей линии активного конфликта, что будет, возможно, иметь реальные худ. последствия (реализация приёмов и других худ. форм), до этого момента, факт существования Мери Сью не важен, но, по всей видимости, важен в фильме.
Ты-Ты уж определись, что тебе важнее - конфронтация или саспенс, лол.
Я тебе сказал, что факт её существования не имеет практически никакого худ. веса, ведь активного конфликта между Таней и Сью - нет. Конфликт (конфронтация) - основа повествования и почва для саспенса. Если его нет в развитии ( то есть нет активной конфронтации, как правило, ведь герои могут и активно сражаться (есть активная конфронтация), но их позиция на шахматной доске конфликта не изменяться (не изменяется отношение конфликтных сторон друг к другу, не выстраивается фундамент для такого изменения взаимоотношении и, в будущем, реализации кульминации таковой)), а только подводят экспозицию, то есть создают фундамент для выстраивания в дальнейшем башни эстетики (прости за пафос),то это даже не проблема, это просто данность, которую не стоит ценить в разрезе именно сериала, пусть даже это важно для фильма-продолжения. Всё!
6) Вот, что я сказал: "Фокус в сражении смещён на Таню, более всего хронометра отдают ей, а она изи всех карает, кроме одного сражения, о чём я писал в отзыве выше". Ниже было написано, что "Экшен не ставит героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру". Вот претензия в общем ключе. Нет острых ситуации, где ТРУДНО ПРЕДСКАЗАТЬ, КАК/С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО ГЕРОИ СМОГУТ ИЗБЕЖАТЬ БЕДЫ (прости за капс ) Вот магистральная идея. Таких ситуации критически мало. Мог бы сразу написать мне: "почему тебе так это важно, чтобы были негативные последствия?" Просто ты меня не понял сразу, а я тебя.
7) Круто, тогда это просто репрезентация/ фантастическая реконструкция военных сражении? Выходит, что это не худ. продукт, не искусство в узком понимании, как "любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм", а если это так, то и спорить нет нужды, нужно было просто проигнорить мой отзыв. (Если рыться глубже можно будет, возможно, обнаружить, что проблема вообще в фабуле или может даже в концпеции ( и я не про военный концепт), что ограничивала поле худ. фантазии, ну что ж неудачный вариант для художника, ведь и фабула, и концепция - тоже худ. элементы. Однако пока это всё домыслы.)
а) Тогда это не выразительно настолько, насколько могло быть, ведь не удивляет зрителя. Хорошо, может такое и не свойственно жанру вообще, хоть выглядело бы экспрессивно. Однако у жанра военной драмы есть свой инструментарий на такой случай, называется драматургический, вот им то авторы не воспользовались в нужной мере. А это отсутствие потенциального достоинства сериала. Да, и бои можно было лучше сделать через добротную композицию (сделать отряд слабее, и тогда можно было бы поставить отряд в рамки вынужденной импровизации, без которой бы герои не справлялись, а вместе с этим выросла бы интересность сериала).
8) Не смотрел, вероятно, авторы просто смогли в драматургию или в образность, поэтому получился вин. В Youjo senki драматический момент ОДИН на (внимание) 252 минуты хронометража, впрочем, есть ещё один, но я бы его просто назвал остро-кульминационным.
9) Я про инструментарии в боевой системе сериала, он отсутствует, поэтому отсутствует погружение.
10) Мб, но в всё же поле для саспенса было, например сделать героев с достаточным фокусом внимания зрителя уязвимыми и "поставить героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру" и сделать добротную драматургию, я бы ещё мог выделить, как норм-приём более живой конфликт между Таней и Эрих фон Реруген, было бы классно, уверяю.
12) Конфликт в развитии - почва для саспенса. Если просто повесить конфликт и забыть о нём, то зритель сам о нём забудет, поэтому он не будет работать. Если же просто апеллировать к нему, то он не будет развиваться, зритель не будет получать важную для него информацию о развитии оного, о ходе его к кульминации, поэтому хоть будет относительно внимательно вслушиваться, но с каждым разом всё меньше, не получая новой информации (мозг хочет отдохнуть, ведь уже не будет верить, что произойдёт что-то важное в таком диалоге (как было в Темнее Чёрного))

@Дмитрий Смыслов, P.S.: Тогда, похоже, новый Гиас тебе не зайдёт

@Hunter_U, 1. эт когда она уже с отрядом туда вернулась после сражеий в северной Энтанте. Она там ещё заливала про то, что утром проснёшься, а твой сосед-сослуживец уже мёртв так как нчью ему осколком прилетело и прочие типичности этого фронта.. и слишком увлеклась своим монологом.
2. ну я имел в виду конкретные два примера из сериала, перед первым сражением ТАни когда радио по какой-то причине стало работать с помехами и второй раз когда её отряд летел над морем выбравшись с подводной лодки и радио опять перестало нормально работать пока по нему предупреждающее сообщение шло.... Насчёт увидеть припоминаются мне болевые собачки в противогазах при тренировке отряда Тани, но саспенс этот был без последствий, что как ввыодит похоже тебя из себя, так и вывело из себя солдат Тани которые кучу саспенса получили,без какого либо реальной угрозы из оных саспенсов вытекающей
3. а ты довольно смешной. В том-то и дело что одни тропы нравятся одним и не нравятся другим людям. Например троп с старичком-ивзращенцем оказывающимся мудрм наставником довольно популярен в аниме, но заходит далеко не всем. Субъективщина это всё.
4. Насчёт малого хромоетража я бы согласился.. если бы аниме продавалось только ДВД дисками по сериалу единовременно, но нет, этот сериал выходил в онгоинге, по одной серии в неделю. Зритель сам для себя определяет сколько именно он времени будет тратить после выхода произведения полностью, но если рассматривать сериал с позиции оригинально предосталвенной зрителю дорожки, то это хронометраж разбитый на малые, между которыми проходит достаточно времени.
Новая инфа 6й серии касается непосредственно того, что Бог изначально просто хотел Тане предоставить новые условия жизни, но этого оказалось мало, поэтому отныне он будет влиять гораздо сильнее на окружающее в том числе в 7й серии заставляя Таню быть вовлечённой хочет она того или нет. Это в превую очередь продолжение их конфликта и только во вторую ответ на вопрос зрителя по поводу 1й серии. В 9й серии подтверждение опасений самой Тани по поводу глобального конфликта. Тут Бог давит на неё, но главной Его целью, очевидно, является уничтожение упоения силой, которое явно проступает в характере Тани. Ему не надо, чтобы она радовалась победам, это контр-продуктивно Его планам на неё.
5. я пожалуй ещё раз кивну на сцену собак в противогазах во время тренировки отряда. Сцена важна не потому что ей следует конфронтация, а потому что она держит в напряжении. Твои утверждения постоянно скачут между желанием саспенса и желанием конфронтации заастую встающие в противоречие между друг другом и я тебя постоянно тыкаю в этот момент. Меня вот удовлетворяет и то, и другое в отдельности.
6. То есть ты зарание знал за счёт чего ГГ выиграет каждое сражение, да? Очень смешное утверждение. Ослепление солнцем, ломание конечности об шею противника, срезание штыком половины туловища врага, самоподрыв - ничего из этого нельзя было предвидеть.
7. 99% научных исследований строятся на разборе и оптимизации ранее проведённых исследований. Становятся ли они от этого хуже сами по себе? Есть всего три жанра драматических произведений - драма, комедия, трагедия. Является ли этот сериал плохим, только потому что он является представителем одноо из оных существующих жанров? Почему произведение об альтернативной истории ты считаешь неполноценным если оно достоверно передаёт элементы общие с нашей историей?
а) АХАХАХАХА, ой не могу. Почему ты постоянно проводишь знак равенства между зрителем и собой высталвяя субъективность за объективность? Я вот насмотрелся обзорщиков которые были крайне удивлены этим сериалом и которые бы по этому пункту были яростно с тобой не согласны. Драматургия в первую очередь крутится вокруг Тани, потому что это ЕЁ военная хроника, ЕЁ взлёты и падения как в иерархии армии, так и взаимоотношениях с Богом. Она тут главный герой, мне даже странно почему я должен тебе это объянсять. Профессиональыне солдаты делают свою работу, это их долг и прямая обязанность, и у главной героини КРАЙНЕ жёсткая репутация члеовека который не допускает отлынивания или неповиновения приказам, котороая также работает над поддержанием порядка в её отряде. Единственный метод сделать отряд слабее - это сделать главного героя тупее, не способной собрать вокруг себя именно лучших из лучших. Тут важно помнить, что самаконцепция спецназа родилась только во Вторую Мировую, то есть противник с ней незнаком, а Таня, пусть и поверхностно, знакома, а значит была способна разработать методичку на несколько порядков превосхожящую такую у противника. Опять же, местная война это в первую очередь противостояние качества и количества. Империя наиболее развитая в мире страна стоящая на грани превращения в сверхдержаву и это вызывает общий страх, заставляя все мировые державы вступать с ней в конфронтацию давя именно количеством. Также отмечу, что генералитет Империи тоже не такой тупой, как тебе хотелось бы, и не бросает потенциальный элитный отряд прямо на смерть, а последовательно проверяет и натаскивает их на всё усложняющихся противников начиная с отсталых дебилов из Дакии, продолжая с относительно слабых, но усиленных международной подержкой Энтантийцев и тлько заканивая мясорубкой Рейнского фронта.
8. довольство смертью неподчиняющихся приказам, перерождение, начало военной карьеры, первое сражение, КАЖДАЯ патритотическая речь Тани (и не только Тани) обращённая к противнику, и так далее.. Тебе мало драматических моментов? Наверное ты какой-то другой сериал посмотрел.
9. Имеешь в виду магию? В сериале даётся достаточно информации, в первую очередь как раз визуальной (которую ты так любишь) вместо аудио по поводу того на что способна, а на что не способна магия, чтобы инструментарий оной был ясен к моменту начала тренировок отряда.
10. Это противоречило бы мотивам основного конфликта в целом и антагониста в частности. Тем не менее отсрых ситуаций было достаточно причём именно таких, где действия главного героя было сложно просчитать.. не то чтобы зрителю, но скорее всем действующим лицам включая антагониста. Именно за счёт мощи антагониста Таня поставлена в не такие уж широкие, но крайне удобные рамки. Твой вариант развития событий мог иметь место быть только в улсовиях менее умного антагониста (ну и Реругена тоже как посмотрю)... почему ты постоянно хочешь сделать персонажейй тупее чем они есть? Это не сёнен, не надо его стандарты расширять на соврешенно иные произведения.
12. Что? Чего? Это саспенс в развитии - почва для конфликта. Конфликт в развитии сам по себе не может быть почвой для саспенса, потому что он УЖЕ существует.. И зрители получали достаточно информации о семействе Сьюх для того, чтобы понять к чему движется дело.

@Hunter_U, Лев Николаевич Толстой, разлогиньтесь, пожалуйста

@Selentis, даже и не подумаю, Шики - мой дом

@Hunter_U, мне нравятся подробные отзывы, а не трехстрочные , так что твой интересно было почитать, но вызвал много нареканий. Для начала, эмфаза и антитеза приемы скорее поэтические, в целом понятно, о чем ты пишешь, но корректнее употреблять средство художественной выразительности и контраст (позже обратил внимание, что ты его и использовал, что более правильно) соответственно. Что такое иммерсия? Если иммерсия -- погружение, то интеллектуальная иммерсия то же самое, что и по-умному тупить или по-быстрому медлить. Интеллектуально погрузиться нельзя, погружаются эмоционально. И не знаю, зачем употреблять технические термины, когда сам указал, что это погружение. Сначала я подумал, что иммерсия связана с инверсией (созвучно), но по итогу понял, что это какой-то профильный эпитет. Посыл и идея очень разные вещи, в таких разборах их надо разграничивать, а не считать синонимами. Конфликт и ситуация также разные вещи. Ретроспектива отличается от флэшбека тем, что не существует в контексте хронологии, а потому не нарушает линейность повествования. "Прошедшие повествовательные элементы" -- элементы не существуют во времени, правильнее, если я верно понял смысл твоих слов, сказать о "прошедших событиях", ведь события происходят, они могут начаться и закончиться, а элементы не могут, они существуют всегда, как какая-нибудь картина. Реминисценция, насколько помню, может происходить только между разными произведениями, а не внутри одного, это такое свойство, которое позволяет людям (человечеству в целом, а не какой-то определенной группе) на протяжении сотен лет испытывать интерес к какому-то типу историй, например, самопожертвование (Библия) или искупление (миф о Прометее). Репетативность? Битва, внебоевая сцена, битва, внебоевая сцена -- только по этим словам можно понять, что под репетативностью подразумевается цикличность. Этимологию "репетативности" я не знаю, так что не вижу принципиальных отличий от "цикличности". Если они есть, надо было самому дать определение, потому что подобный технический термин и откуда он взялся, очевидно, большинство не знает. Про декоративность боевки тоже только по словам, занесенным под спойлер, понял, что имеется в виду. Нельзя было написать "бессмысленность" или типа того? Сражения, согласно твоим словам, несодержательные, вот и все, а Но гейм но лайф недалеко ушел в этом плане, создавая условную стратегию поединка, которая в реальности не могла бы называться дееспособной. Я сначала решил, что речь о дизайне, все-таки декоративность вполне конкретное понятие изобразительного искусства. Общесюжетное -- что это значит? И алогичность человека -- речь об иррациональности?

А искусство не трансцендентно, ведь ты можешь им насладиться, в ином случае не было бы людей, анализирующих и изучающих его