@Helen Siberia, насчёт штампов: тут абсолютно согласен, можно и нужно уже обходится без них. Однако, справедливости ради, в "ХориМии" тоже штампы были (те же пресловутые косвенные поцелуи). Сравнивать "ХориМию" и "Ангела", как по мне, немного некорректно, так как в "ХориМии", как Вы и сказали, другой темп повествования + она более "анимешная", если так можно вообще сказать. Чего только стоит батя Хори. В "Ангеле" всё же более медленно всё идёт, что, безусловно, может не нравится - но, например, совсем недавно видел в отзывах на "ХориМию" человека, которому она не понравилось из-за стремительного развития (что проблема скорее адаптации, но сути не меняет). Да и в целом на ту же ХориМию тоже много отзывов о том, насколько она становится пресной. Но и если прям докапываться, то и в Кагуе достаточно много штампов. В целом, думаю, из-за этого страдают и сами диалоги, которые всё же во многом хороши.

Как по мне, главная проблема "Ангела" кроется как раз в этом, хотя в ранобэ после признания эта проблема чутка исчезает, что сложно реализовать такой медленный темп, слоу-бёрн, и он действительно порой наскучивает. А ещё проблема огромная в анимации, потому что, чёрт возьми, анимация в ХориМии была просто великолепной - тут да, Ангел до жути сильно проигрывает.

Но (возможно, вы не согласитесь с моим мнением) для меня это топ-3 романтики ещё со времён ранобэ после Хоримии и Кагуи (я имею в виду именно ориентированные только на романтику аниме). Я не согласен, что прям "сильно проигрывает", как Вы сказали, однако действительно похуже "Хори-сан и Миямуры-куна"

Советую всё подождать конец, потому что там будет самое интересное, если темп аниме не просядет.

Понятно, что Хоримия и Ангел не одно и тоже, но все же Хоримия активнее идет, хотя тоже вроде повседневная жизнь.
Здесь проблема в диалогах, они реально тошнотворно муторные, причем в ранобе тоже. Тут по сюжету им лучше где-то помолчать, они же малознакомые люди вначале, молчание вдвоем можно очень круто обыграть. Но нет, авторы заставляют нести картонный словесный бред. Да есть стиль - медленное развитие сюжета, но тогда нужно давать крупные планы, природу, одним словом использовать художественные приемы, как в "Саде изящных слов", там вообще диалогов немного.
А ещё есть такое правило, не любишь писать диалоги, заменяй динамикой сюжета, экшеном. Вот Джордж Лукас терпеть не мог писать диалоги, он их активно заменял, а если нельзя без них обойтись было, ему писали другие люди, но результат получился все же хороший.

@Helen Siberia, опять же, касательно художественных приёмов - это абсолютно проблема аниме, и с этим я абсолютно согласен, как я и сказал. Я вообще не понимаю, почему экранизацию достаточно популярного в Японии ранобэ доверили именно ЭТОЙ студии, лучшим аниме которой является "Я побрился и привёл домой старшеклассницу". Рисовали бы её те же Cloverworks'ы, цены бы не было.

Я всё же не согласен, что диалоги прям настолько плохие. Я бы просто сказал, что они слишком "повседневные", вновь же. В "ХориМии" больше, как бы это странно не звучало, бизарности. То есть из-за этого диалоги, как по мне, Вам и кажутся более живыми. Добавь это же в "Ангела", быть может было бы и по-другому.

@Helen Siberia, да и вообще, забавно, что было много отзывов, похожих на Ваш и под "ХориМией". Видимо, всем не угодишь. В конце концов, в самом первом отзыве на "Ангела" человек пишет, что диалоги хорошие.

И всё же, повторюсь, мне кажется, что это аниме не зря заслужило свои хорошие оценки. Потому что редко встретишь в наши времена годную романтику. Да, тут можно сказать, что это ситуация из разряда "на безрыбье", но всё же.

Вообще, действительно спасибо Вам за мнение. Я просто давний фанат ранобэ, и, быть может, это мне и замылевает глаз. Кто знает.

Скажу так, Хоримия хорошее аниме, Бог с ней. Тут дело не в повседневности, а в тупости. Мне и ранобе не особо понравилось. Можно было вытянуть даже и такое ранобе, просто добавить атмосферности. "Песнь ночных сов" во многом за счет атмосферы и видов ночного города выезжает. Здесь нужны полутона, атмосфера недосказаннности, когда молчание и взгляды говорят больше и лучше слов. Самое обидное, что это традиционно японский стиль, в этом они всегда были лучше всех. Так чего ж произошло? Может просто решили пойти по пути - угодить и автору и фанатам и не заморачиваться, а жаль, могло получиться классно.
Вот главные герои постепенно привыкают друг к другу, начинают разговаривать, узнавать друг друга, в этом процессе как раз художественные приемы очень уместны. Но нет, несмотря на то, что авторы сразу обозначили героев, как проблемных в социализации и общении, они почему-то довольно бодро начинают общаться и топорно артикулировать. Прямо сразу. Это противоречит изначально заявленной логике сюжета и характера героев. Ощущение, что, что-то не так. О! Так наверно и диалоги у них такие из-за этого, они просто так воспринимаются, как фальшивые. Точно! Вот в чем главная проблема! Да, действительно по логике сюжета, это должна быть история с медленным развитием в начале, но она не выдерживается и начинаются скачки причем нелогичные, отсюда ощущение фальши, отсюда и диалоги
воспринимаются как фальшивые, неестественные. Наконец разобралась, откуда все это проистекает.

@Helen Siberia, вновь же, спасибо за Ваше мнение. Я быть может через полгодика так пересмотрю аниме уже с более холодной головой, и изменю своё.

Ну а вообще, интересно, какие будут рейтинги у "Ангела" как раз спустя полгода, когда уже выйдут все серии. Очень интересно будет посмотреть на отзывы и оценку.

@Helen Siberia, о боже, это что, адекватный отрицательный отзыв?
со всем согласен. смотрю аниме на 2х потому что слишком это муторно.
хотя материал хороший (в смысле проработка персонажей), но стреляет оно раз в пару серий. остальное время - милая нудятина.

@Vyacheslav Savonin, просто обидно, загубили. А вам спасибо, я поняла в чем тут дело.

@matsuri451, угробили они хороший материал, а ведь только японцы могли сделать как надо. Я наконец поняла в чем дело, после обсуждения см.выше.

@Helen Siberia, знаете, мне скорее действительно обидно больше за то, что за студия рисовала аниме. Опять же, почему именно она? Почему именно эта студия взялась за экранизацию - вообще понятия не имею. Ранобэ регулярно было в топах продаж, и всё же взялись именно Project. 9. Эх, печаль.

@Vyacheslav Savonin, это просто бизнес решение. Другие не взялись.

@Helen Siberia, Это аниме на мой взгляд лучше твоего хоримия здесь нет того тихони который на самом деле какой-то очень крутой, они слеплены совсем из другого теста Амане и Махиро другая атмосфера в этом аниме я пару серий посмотрел твоей Хоримии и мне не понравилось у них все так легко и просто. Есть большое но здесь у девушки родители плохи из-за того, что в них брак из-за того что в их семьях была какая-то договоренность или что-нибудь проблема и они не хотели детей но тут появилась она которая им не нужна и они забили на ню болта и еще требуют чтобы она что-то для них взамен делала в твоей. Хори есть родители а у Махиро нет их грубо говоря, в гг парня из хоримии вроде тоже есть родители и в Амане тоже есть родители но Амане захотел жить в общежитии где по соседству жила Махиро о которой он не знал которая была виновата ему за то что он заболел из-за него, а потом через некоторое время они просто не смогли бы один без одного. А в Хоримии вряд ли так было из-за такого сюжета.

@liumos, это я сама решу, что лучше, для меня. Когда это мы с вами на ты перешли?! Дальше отвечать не буду, потому что прочитать ваш опус, который без знаков препинания, довольно сложно, да и не стоит глаза портить.

@Helen Siberia, Так не обливай дерьмом аниме. я тоже могу написать плохое о твоей хримии но я не пишу всякую всячину о твоем аниме.

Битва "анимэ-экспертов" моё почтение

@liumos, что считаю нужным, то и пишу и буду писать. И ещё, у меня аниме нет! Потому что я его не создаю и не выпускаю. Скажите, а вы только буквы знаете? А слова в буквы не научились составлять?
У фанатов этого аниме - потрясающий образовательный уровень! Это же просто нечто!!!

@Helen Siberia, Я вообще-то русский не знаю как им писать, я через переводчик пишу.