Я особо не понимаю вообще какие пруфы ты хочешь и чего именно. Ответил в силу своего понимания. Хочешь чего-то конкретного - спрашивай конкретно.

@Киталий Вранченко, 1511x840 достаточно посмотреть как он его дефает от каждого плохого слова. Ведёт себя прям как фанат фрирен здесь

@sink, АХАХАХАХАХАХ, ### внатуре)

Прекрасно понимаю Фрирен, если бы у меня было бесконечное время, я бы его все равно потратил на прокрастинацию.

Основания?)
Прошу прощения, а какие основания то были чтобы начать думать о буквально некромантии с щепоткой полноценного воскрешения?(Хотя чисто технически любое воскрешение = некромантия).
Тип начать исследования, хорошо, начнём по порядку.
Доказать то что у неё были какие-либо основания не получится(господи, ты даже этого не смог ибо пятой точкой смотрел тайтл) - ей было всё равно.... Всё равно на людей, смерти, течение времени и так далее.
Суть сюжета, как ты выразился, не в нытье, а в понимании течения времени и что все вокруг эльфийки - не такие же бессмертные создания живущие тысячелетиями.
Нет никакого основания у эльфийки полторашки воскрешать Гиммеля, от слова совсем.
Как и не было никакого основания изучать вопрос воскрешения у Фламмы...
Не хорошо, если даже пустить по вектору развития сюжет и согласиться с твоими доводами, то смысла в этом снова ноль, нынешний мир, где люди/эльфы ещё даже полёт нормально не освоили и не понимают что такое магия в полной мере не то что такого понятия как некромантия нет, а даже банальных заклинаний лечения, если судить по повествованию и о том что в святых писаниях не указывалась возможность вернуть руку...
А по ходу сюжета и вовсе оказывается что священные писания даровала Богиня, и их банально даже магам разобрать не получается от чего магия, всё по тому же, чёрт возьми, повествованию, делится на 2 типа.
Святые писания и Гримуары/Заклятия которыми пользуется Фрирен.
От чего можно смело сделать вывод что Фрирен шикарно знает что воскресить человека просто нельзя и что магию/писания даровала некая сила что явно не предусматривала то, что смерть обратима, ибо в противном случае в мире было бы и такое понятие как нежить(Для примера можно взять ещё тайтл что сейчас выходит где авантюрист трупом ходячим стал), а следовательно и воскрешения, ибо эти понятия напрямую связаны.
И того итог следующий - сюжета по твоему "Гениальному ходу в виде изучения магии" просто не будет...
На что ты естественно заявишь что это можно было ввести изначально... РЖАКА ВО!
Так же и стоит уточнить по выше сказанному что твои речи не больше чем просто бред, подтверждённый... ровно ничем, мир в котором происходят события не позволяет развить задумку с повествованием о маге что решил "всем помочь придумав воскрешение"(Что кстати говоря... твои доводы о том что надо всех подряд воскрешать... мягко говоря не больше чем утопия... если люди просто перестанут умирать то и ресурсов на всех не хватит что обречёт на вымирание даже тех кого воскресили, раз за разом и не важно какой это мир фентезиный или же наш и доказывать обратное просто глупо, достаточно глянуть на страны страдающие от проблемы перенаселения, например Индия.
От чего бред о желании кого-то там воскресить для крайне рациональной эльфики... немного бред чисто по тому же сюжету)

Так она и потратила... изучая магию.
К тому же, а что же тебе, великому гению, мешать отправится в прострацию прямо сейчас?
То что у тебя не миллионы лет жизни?
И в чём смысл от этих миллионов лет?
Стань гением уже сейчас и покажи всем на что способен человек и без миллионов лет.
Ломоносов, Альбер Энштейн, Шрёдингер как то справились без тысячелетнего возраста.

@sink, Не знаю продолжаешь за спором наблюдать или нет, но я не знаю смотрел ли он тайтл дальше чем первая серия уже...
Да он же чисто на повествование положил большой и толстый и говорить технически с ним не о чём...
Ему приводишь пример из тайтла - он приводит 10 выдуманных пруфов на тему "Воскреси! Там были основания! Так Фламме писала!"
Когда ничего из сказанного ним нет в тайтле...
Я честно понятия не имею как там дела в манге с этим были... но в аниме ничего из ним приведённого нет...
Он будто сам себе придумал сюжет и сам его пытается оспорить... Шиз

@Киталий Вранченко, Ну у Ауры было что-то типо некромантии… Я бы не стал так категорично говорить, что некромнтии вообще не будет. Все таки у демонов полно разных, уникальных заклинаний.

@Киталий Вранченко, Все что было в манге есть и в аниме. А он в основном говорит про то, что Фламме нашла Ореол с душами умерших. Хоть Фрирен и говорила позже, что это маловероятно да и существование души еще не доказали. А правду говорит Фламме или нет, узнаем только к концу путешествия. Даже манга еще до этого не дошла.

Под основанием я имел ввиду то, что у неё погиб кто-то и она жалеет, что не могла провести с ним больше времени. А также то, что Фламме, может и наврала, но упомянула про концепт души и вот это вот всё. Всё что есть у Фрирен - дала ей Фламме. Чисто на инерции она должна продолжать верить словам своего учителя, хотя и может подвергнуть их сомнению (и это также может быть полезно).

Да и вообще, попытка в некромантию и многие другие сложные вещи - это хороший шанс получше узнать магию. Если Фрирен решает только какие-то тривиальные проблемы в магической науке, то получается, что мы наблюдаем за похождениями 1000-летнего статиста. Это буквально можно описать как историю раба-слесаря на заводе, который практически ничего реально нового не создаёт в своей жизни, который по выходным уходит в запой, иногда бьёт своих детей с женой, ну и раз в год патриотично болеет за какую-то футбольную команду. Просто дайте прожить этому добряку ещё ~900 лет и вы получите Фрирен-слесаря мужского пола в потной, жирной, обляпанной майке. Ему ничего не интересно, он ничего не хочет, у него свой статус-кво. И лишь иногда, за рюмочкой водки, он может рассказать сынку про свой рабочий процесс слесаря и про то, как это супер интересно (он так не думает, но он создаёт хороший образ).
И что из этого понимания следует? Вывод какой? Давай, давай.
Первая зарегистрировання в истории цивилизация возникла 6 тысяч лет назад. Спустя эти тысячелетия, люди отправились в космос. Создали алгоритмы, которые могут генерировать изображения на уровне профессионалов. Создали алгоритмы автономного общения.

Я напоминаю, что большую часть истории люди не доживали и до 50-ти. Была как высокая детская смертность, так и обычные люди не могли себе позволить жить больше некоего срока. Более того, пик интеллектуальных и физических возможностей человека как быстро приходит, так и уходит. У людей мало времени на самореализацию, мало времени на то, чтобы сделать то что они хотят. Более того, для того чтобы исследовать интересные и нужные вещи - нужно получить для этого необходимые знания (на что уходит время) и необходимые ресурсы (финансирование). Перед этим нужно доказать, что эти знания и финансы достоин получить именно ты. Также ты должен быть с семьёй, заботиться о ней, приносить деньги в дом. Это всё тоже занимает ресурсы и время. И в целом необходимо почитать традиции того места, в котором ты родился. Почитать и соблюдать, несмотря на то что они могут тебе мешать. И даже из-за них могут тебя убить, ведь твои исследования противоречат чьим-то догмам.

И тем не менее, несмотря на весь этот производственный ад, мы там где мы есть. Люди за 6 тысяч лет не были сломлены всеми этими обстоятельствами, людям не помешали собственные недостатки и слабости.

Что же нам показывает Фрирен? Без слов.


Да-да-да. Старая история. И твердь у нас небесная. И к луне приблизиться у нас в мире не предусмотрено, ведь в противном случае *вставьте сюда любой бред*.

Знаешь что ещё не было предусмотрено? То что интеллектуальные агенты OpenAI найдут баги в своём виртуальном мире (о которых сами разрабы не знали) и начнут их абузить. Тоже как-то из расчётов выпало. Неловко-то как вышло, а?


В категориях утопии и прочем мыслят рабы своей культуры. Видишь ли, для того чтобы пытаться создать утопию, надо также верить в концепт дистопии. Это больше моральные концепты, в то время как я себя воспринимаю по-большей части просто роботом, который следует своей программе. У меня нет никаких утопических целей, ведь наш мир и так идеален. Мы и так, можно сказать, живём в "утопии", просто не все этого понимают.

Что же касается ресурсов, то это надуманная проблема. Когда люди обретут псевдо-божественные возможности, то всё встанет на свои места.

Не ну как я и сказал в принципе... Ему про барана, он про жирафа...
Да причём тут вообще тобою сказанное к Фрирен?)
Верно, не причём - твои доводы основаны буквально не на чём в плане произведения, ты берёшь примеры не оттуда, а из "То что интеллектуальные агенты OpenAI найдут баги в своём виртуальном мире".
Ты снова снёс бед...
Если в мире не предусмотрен факт обратимой смерти - значит он не предусмотрен, хоть лбом о земь расшибись, но то чего в мире нет - того нет.
И приводить примеры из реального мира как минимум глупо, ибо, как ты выразился "баг" просто отсутствует во вселенной(О Иуда... мы не в симуляции).
А во Фрирен - это был бы просто кастыль который явился потому что потому... Так НН с Шикимори сказал...


Да, некромантии вообще нет.
Как ты сказал после про Гильятину - это была магия подчинения о чём сказала сама Фрирен при объяснении кто такая Аура.
И как по мне это громадная дыра в повествовании, поскольку Аура - дабы марионетки не сопротивлялась приказывала/сама отсекала головы полученным марионеткам и они были живы и послушны.
Но возникает проблема...
Фрирен приказала Гильятине себя убить и та отсекла голову и умерла - от чего возникает вопрос почему Аура просто не стала такой же марионеткой как и её армия?
Возможно дело в самом приказе, а может быть и в другом, но точно не в некромании, поскольку Гельитина просто перебарывала оппонента своей манной, а не воскрешала мёртвых и для такого подчинения - по всей видимости нужна хоть какая-то манна в теле ибо в противном случае ставить на весы просто нечего будет.

У демонов полно заклинаний(уникальных) не сказал бы...
Управление крови что по всей видимости основано на телекинезе.
Копирование техник что основано на чиже палке и смекалке и не объяснено вообще никак.
А так же Зольтрак - который стал и вовсе основным боевым заклинанием.
И Фрирен сама не говорила что есть кто-то похожий на Гильитину от чего можно смело сказать что некромантии в мире просто нет.
Как и воскрешения за которое так буразозит мусье выше.


В том то и проблема что все пруфы касательно Ареола - это слова Фламмы которая в свою очередь НАСТОЛЬКО размыто описание ареола дала, что только и получается то, что она не более чем сказала ложь для того что бы Фрирен в желании познать и понять людей отправилась в новое путешествие на чём сюжет и крутится.
К тому же она сказала мол что нашла Ареол, но почему-то так получилось что его не нашёл Гиммель со всем отрядом хотя были в замке демонов от чего и получается что Фрирен либо поняла в чём собственно соль её слов о всём этом Ареоле и что Фламме банально дала цель путешествия, либо же Гиммель со всем отрядом настолько слепые что в упор Ареол не нашли, что ещё большая сюжетная дыра.
Либо же Автор придумал что-то более гениальное от чего мы кипятком ссаться начнём, в чём я сомневаюсь и считаю что Фрирен просто дали суть путешествия, вернее даже повод..

Первая зарегистрировання в истории цивилизация возникла 6 тысяч лет назад. Спустя эти тысячелетия, люди отправились в космос. Создали алгоритмы, которые могут генерировать изображения на уровне профессионалов. Создали алгоритмы автономного общения.


Я это даже комментировать не хочу...
Ты ещё и с историей знаком на уровне "уга буга жила не больше 50ти".
По статистике знать жила примерно так же как и нынешние люди, умирали только "плебеи", финансирование - было у тех кто учился и этим занимался.
Я конечно всё понимаю, но опять ты наступаешь на те же грабли из "пруфа" в "пруф", ты берёшь жирафа и сравниваешь его по смыслу и содержанию с гусеницей по признаку "у обоих шея длинная".
Реальный мир - мало того что ты настолько глупо и некорректно дал пример с реальными исследователями, что аж плакать хочется.
Так ещё и плюс ко всему забиваешь в принципе на логику своих высказывания опять беря в пример некорректные примеры.
Жило по статистике мало - большинство, но далеко не все и большую часть истории.
Учёные имели финансирование и имели ресурсы которые позволялись государством.
А то что ты привёл это "мы короче за 6к лет(Как жаль что не 6к лет homo sapiens живут на земле, а 200-340 тысяч лет... но кого волнует боже..
Цифры из библии взял походу) добились мало из-за того что живём мало"....
Нет не поэтому, а потому что это придел человеческого мышления, к несчастью в человеческой головушке не может содержаться очень много инновационных идей... от фантазии зависит и от ума.
А я в Аниме чего-то не видел чтобы Фрирен сама заклинания создавала.
Да и Фламме о такой возможности не упоминала... всё говорилось про понимание сути магии и использование готового...
Господи, почему нельзя понять простую истину того что нельзя в данном мире и в данном произведении кого-то воскресить?


...
Без комментариев...
Жизнь в утопии это "С каждого по способности - каждому по потребности".
А наш, далеко не идеальный мир(Войны, смерти, болезни и т.п не утопия), даже не пахнет утопичным идеалом и мани миром где всё идеально.
А про "псевдо-божественные возможности" я вообще молчу... что это за термин из конспирологии?
Способности на что? Как в креативе маенкрафта открыть меню и достать оттуда стак готовой свинины или что?
А точно... "Надо воспринимать себя как робот и всё прокатит"(А личности кста тоже не существует это всё выдумки евреев чтобы обманывать гоев на технический прогресс да-да....)
Ничего на свои места не станет что-то - происходит из чего-то, а не из воздуха.
И хлеб из ничего не сделаешь, как и вино из воды, выйди уже из своего мани мирка и прими таблетки, тебя мягкая комната ждёт с такими заявлениями о сущем...

@Icepriest, а я не могла решить стоит ли давать этой нудятине второй шанс или нет. Спасибо

С чего ты решил что мы не в симуляции? И даже если так, как это отрицает возможность наличие в нашем мире того, что не было предусмотрено?
Мир является динамической структурой с динамическими законами. Не нравятся его законы - прогни под себя.
Какая разница сколько жила знать? Я упомянул про пик интеллектуальных способностей людей. В старости (тем более в те времена) всё даётся гораздо сложнее. Тот же Элизиер уже в свои годы жалуется на то, что его мозг просто не работает. Он не может делать те же вещи, что и раньше, придумывать их.
В ООП принцип полиморфизма как раз частично об этом. Какие угодно объекты можно сравнивать как угодно ("верного" варианта не существует). Это вопрос спецификации.
У тебя какое образование? Какое моральное право ты имеешь что-либо говорить на эту тему? Я уже несколько лет занимаюсь, можно сказать, вопросом того, каким образом генерируются новые идеи в голове человека.

Давай к сути: либо ты говоришь чёткий формальный алгоритм того, каким образом работает творчество, либо ты затыкаешь свою пасть на эту тему и никогда и ни с кем более не разговариваешь на эту тему.
Я говорил об обратном. Неплохо читаешь.
В любой игре, где есть конструктор заклинаний - он использует для создания новой магии другие заклинания.
С чего ты вообще решил что твои или чужие страдания - это не идеал?
Чё ты несёшь? При чём тут вообще конспирология? XD
Утомил ты меня.

@Кохината, ну, никаких рекомендаций смотреть/не смотреть я не давал. Так что Ваше решение на Вашей совести))

Базированный обзор. Все по факту сказано. Аниме для копрофилов

Отзыв говно собаки

@un gato cazador, Этот отзыв пытались удалить не потому что он отрицательный, а потому что не оценочный грубо говоря.
Там о самом тайтле - две +- строчки, по этому многие и загорелись так.

Хороший тред. Веселый я бы сказал.
Не такой ржачный как тред с мадокой, но тоже имеет свой шарм.
Мне понравилось.

Чего? Весь отзыв о исключительно о тайтле.


Какая жаль, что вам так понравилось, но так и не приняли особого участия. Ну, наверное, наблюдать веселее.

@Polycarpez, это ещё мягко сказано.

@Icepriest, романтизация беспомощности перед смертью это такой же бред, как романтизация рака прямой кишки примерно, я не понимаю логику этого выражения

@Бернхард Мюллеp, гачист думает в первую очередь про рак прямой кишки и что это невозможно романтизировать. Какие-то оговорки по Фрейду пошли...