Жизнь, она как порно животными. Она не для всех. (Даг Стэнхоуп)
Истории ран, она как хентай с тентаклями. Она не для всех. (Я)
Ну что же. За тайтл я садился без начального негатива, но с опаской. Все-таки аниме от студии Шафт мне редко заходят. Вообще не заходят. Хотя у большинства - действительно высокие рейтинги. Мда. И дело вовсе не в рисовке.
Начнем с того, что это артхаус. Глупо отрицать очевидное. И тут мы наблюдаем интересный феномен, схожий с Джоджо. Если кино - артхаус или трэш, то, как правило, оценки его довольно низки. В случае же с аниме - чаще, почему-то, наоборот. Если брать конкретно Истории ран, то мы видим довольно высокий рейтинг, чуть ли не 9, кучу восторженных отзывов и, лично у меня лишь пара объяснений этому. Да, я допускаю, что есть люди, которым это - пришлось по душе. Вкусы действительно разные, а это аниме - как раз тот случай, когда нельзя сказать, что это - мусор, как про какой-нибудь мэйнстримный шлак. Но, как и говорил раньше, это артхаус, у которого просто физически не может быть большого числа поклонников. Это и заставляет удивляться именно высоким оценкам и хвалебным отзывам в большом количестве. И тут на помощь приходит психология. Объяснений сразу несколько, тут и вариации стокгольмского синдрома, тут и желание показать всем, что ты - не такой как все и любишь такие вот необычные тайтлы, а не вшивый мейнстрим (вшивый мейнстрим - выражение, я вовсе не считаю все популярное - фигней) ну и, наконец, очень часто помогающий мне пример с экспериментом Фестингера. Вкратце опишу: было три контрольных группы испытуемых, которым давали некое скучное задание надолго. После одной группе платили по доллару, второй по 20, а третья была контрольной. Затем - короткое интервью, из вопросов типа "Было ли интересно?", "Что нового узнали?", "Как по вашему, был ли эксперимент важным?". Отмечу, что во время этой скучной работы, рядом был "экспериментатор", который внимательно следил за испытуемым и делал какие-то пометки. И самым важным для меня тут был первый вопрос. Контрольная группа отвечала правду - было пипец скучно. Те, кому дали 20 долларов - говорили, что, ну...сойдет, мол. А те, кому доллар - расхваливали занятие, как увлекательное. Объясню - контрольной врать не было смысла. 20 долларов - компенсация, в результате которой люди не хотели врать, но и плохо говорить о своем источнике дохода тоже не желали. Ну, а последнее - расхваливали, тоже компенсация. Человек просто убеждал сам себя, что не зря потратил свое время, раз уж не получил денег - скажу-ка я сам себе и другим, как это было круто. Кстати, похоже на армию нашу - "Не служил - не мужик" - аналогичная ситуация. Бездарно потраченное время оправдывается парнем в меру своих сил и ума.
Что-то я увлекся. Короче говоря, аниме не для всех. Так что не обманывайтесь высокими рейтингами и отзывами. Это не тот случай, когда на них стоит полагаться. Да, в нем красивая картинка. Тут даже не о рисовке вещь, скорее, потому что она тоже странная. Но общая картинка, которая показывается зрителю, порой очень красива. Сцена в метро в первом фильме, сцена на крыше там же. Сцены боев. Музыка тоже на высоте. Но лично у меня создалось впечатление, что я гулял по картинной галерее, на выставке художника, рисующего в таком стиле (хз как это называется), с плеером, в котором играла неплохая музыка. А, поскольку я ненавижу ходить в картинные галереи, то мне было, хоть местами и интересно, но, в общем, крайне скучно. Это как "Ну да, я понимаю, художник старался, с точки зрения искусства это ВЕЩЬ, но мне не интересно на это пялиться!"
Сюжет, да и сама структура повествования - тоже вполне себе артхаусная. Впрочем, сюжет вполне себе обычный. А вот подача...
Короче говоря, отзыв превратился, по большей части, в легкий экскурс в психологию, так что я закругляюсь. Смотреть или нет - решать вам. Я тут не советчик. Для меня это аниме было как 3.5 часа Кошачьего супа, который мне, в принципе, зашел, но в том числе и из-за небольшой длины. Если брать кулинарные аналогии - это как есть то, что тебе нравится, но ты не можешь этого есть много. Например, шоколад (не надо мне в каментах писать, что вы жрете его тоннами, я про реализм). Плитку шоколада - нормально. Две - ну, туда-сюда. Ящик в один присест - перебор.
Истории ран, она как хентай с тентаклями. Она не для всех. (Я)
Ну что же. За тайтл я садился без начального негатива, но с опаской. Все-таки аниме от студии Шафт мне редко заходят. Вообще не заходят. Хотя у большинства - действительно высокие рейтинги. Мда. И дело вовсе не в рисовке.
Начнем с того, что это артхаус. Глупо отрицать очевидное. И тут мы наблюдаем интересный феномен, схожий с Джоджо. Если кино - артхаус или трэш, то, как правило, оценки его довольно низки. В случае же с аниме - чаще, почему-то, наоборот. Если брать конкретно Истории ран, то мы видим довольно высокий рейтинг, чуть ли не 9, кучу восторженных отзывов и, лично у меня лишь пара объяснений этому. Да, я допускаю, что есть люди, которым это - пришлось по душе. Вкусы действительно разные, а это аниме - как раз тот случай, когда нельзя сказать, что это - мусор, как про какой-нибудь мэйнстримный шлак. Но, как и говорил раньше, это артхаус, у которого просто физически не может быть большого числа поклонников. Это и заставляет удивляться именно высоким оценкам и хвалебным отзывам в большом количестве. И тут на помощь приходит психология. Объяснений сразу несколько, тут и вариации стокгольмского синдрома, тут и желание показать всем, что ты - не такой как все и любишь такие вот необычные тайтлы, а не вшивый мейнстрим (вшивый мейнстрим - выражение, я вовсе не считаю все популярное - фигней) ну и, наконец, очень часто помогающий мне пример с экспериментом Фестингера. Вкратце опишу: было три контрольных группы испытуемых, которым давали некое скучное задание надолго. После одной группе платили по доллару, второй по 20, а третья была контрольной. Затем - короткое интервью, из вопросов типа "Было ли интересно?", "Что нового узнали?", "Как по вашему, был ли эксперимент важным?". Отмечу, что во время этой скучной работы, рядом был "экспериментатор", который внимательно следил за испытуемым и делал какие-то пометки. И самым важным для меня тут был первый вопрос. Контрольная группа отвечала правду - было пипец скучно. Те, кому дали 20 долларов - говорили, что, ну...сойдет, мол. А те, кому доллар - расхваливали занятие, как увлекательное. Объясню - контрольной врать не было смысла. 20 долларов - компенсация, в результате которой люди не хотели врать, но и плохо говорить о своем источнике дохода тоже не желали. Ну, а последнее - расхваливали, тоже компенсация. Человек просто убеждал сам себя, что не зря потратил свое время, раз уж не получил денег - скажу-ка я сам себе и другим, как это было круто. Кстати, похоже на армию нашу - "Не служил - не мужик" - аналогичная ситуация. Бездарно потраченное время оправдывается парнем в меру своих сил и ума.
Что-то я увлекся. Короче говоря, аниме не для всех. Так что не обманывайтесь высокими рейтингами и отзывами. Это не тот случай, когда на них стоит полагаться. Да, в нем красивая картинка. Тут даже не о рисовке вещь, скорее, потому что она тоже странная. Но общая картинка, которая показывается зрителю, порой очень красива. Сцена в метро в первом фильме, сцена на крыше там же. Сцены боев. Музыка тоже на высоте. Но лично у меня создалось впечатление, что я гулял по картинной галерее, на выставке художника, рисующего в таком стиле (хз как это называется), с плеером, в котором играла неплохая музыка. А, поскольку я ненавижу ходить в картинные галереи, то мне было, хоть местами и интересно, но, в общем, крайне скучно. Это как "Ну да, я понимаю, художник старался, с точки зрения искусства это ВЕЩЬ, но мне не интересно на это пялиться!"
Сюжет, да и сама структура повествования - тоже вполне себе артхаусная. Впрочем, сюжет вполне себе обычный. А вот подача...
Короче говоря, отзыв превратился, по большей части, в легкий экскурс в психологию, так что я закругляюсь. Смотреть или нет - решать вам. Я тут не советчик. Для меня это аниме было как 3.5 часа Кошачьего супа, который мне, в принципе, зашел, но в том числе и из-за небольшой длины. Если брать кулинарные аналогии - это как есть то, что тебе нравится, но ты не можешь этого есть много. Например, шоколад (не надо мне в каментах писать, что вы жрете его тоннами, я про реализм). Плитку шоколада - нормально. Две - ну, туда-сюда. Ящик в один присест - перебор.
Комментарии
Твой комментарий
@S John, не, я сначала Монстров посмотрел, но давно.@S John@Polycarpez, этого мало. Историю ран не случайно отодвинули в самый конец. Я ни в микроскопической степени не критикую твой отзыв, просто хотел предложить версию, что такая реакция была запрограмирована. То есть Истории ран могли выйти еще в 2010-м именно в том порядке, в котором ты смотрел. И скорее всего Симбо (который никогда не ошибается ) предполагал подобную реакцию и он специально задержал выход фильмов на тот момент, когда они смогут в максимальной степени войти в эмоциональный контакт с зрителями. А если смотреть их независимо от остальных тайтлов франшизы, то они так и должны были восприниматься - не более чем набор красивых картинок.ЗЫ Причем обрати внимание - ты квалифицированный аниме любитель, хорошо разбирающийся в том, что ты видишь (и точно и грамотно выражающий свои мысли). А что тогда говорить о случайном зрителе?
@Polycarpez,@SmokyWerewolf,@Silicium°@S John, ну, таки да, хотя хронологически история, как мне сказал знакомый любитель студии Шафт - приквел. Тут еще поди разберись, скажем, серию Фейт рекомендуют начинать именно с Зеро, хотя он вышел позже, но является, также, приквелом. А тут - нет. Без вопросов, конечно, но не кажется ли тебе, что твоя реакция также запрограммирована? Все-таки, у меня, к примеру, цель - охватить больше и разного (втч и для группы, которую я веду). Исходя из этого, смотреть то, что, в принципе, более или менее ясно - нет особого желания. Это все равно, что сказать, мол "Чел, ты не распробовал Наруто, глянув 200 серий, тут надо все 720 эпизодов смотреть". А в твоем случае, раз ты все понял как надо, могу сделать вывод, что тебе Гатари в целом зашли и понравились, так что, в сущности, абсолютно без разницы - посмотрел бы ты Раны раньше или позже других.@S John@Polycarpez, www.animenewsnetwork.com@Polycarpez, согласен чуть менее, чем полностью. Ожидал чего-нибудь более интересного от предыстории. И знаете что? А ничего. Ничего нового или интересного. Разве что маловажные детали. Студия решила взять отличной рисовкой, анимацией и звуковым сопровождением. Сцены боев вызвали противоречивые чувства. С одной стороны полнейшая дичь, а с другой - зрелищно и необычно, хотя с кровищей перебор...В принципе, я не считаю, что посмотрел трилогию зря. Но, видимо, у меня были завышенные ожидания от нее, которые с треском провалились.
@PolycarpezО, ну тут мне даже добавить нечего)
Единственное, что я поостерёгся бы относить это к артхаусу, ибо здесь дело тёмное...
Да, по своему это красиво и зрелищьно, но как-то пусто. Особенно в сравнении с другими частсми франшизы (особенно с СС)
@S JohnТвою теорию можно трактовать двояко.
И как "зритель дорос" и как "зритель подсел".
@S John@Seagoul, о, ну, спасибо, конечно. Только вот у нас и номинанты на Оскар, как правило, такие, что обычный человек и смотреть не станет, боясь уснуть или типа того.Но речь не о том. Успешность в индустрии меряется исключительно японцами и по японцам. Кинотеатры, продажи дисков и все остальное - только они. Все. И, я даже спорить не буду, может быть там реально любят эту историю. Но не стоит забывать о культурных различиях, а также - о банальном знании. Может в Истории ран содержится убер-высокое количество скрытых смыслов, понятных только тому, кто родился и вырос в Японии. И для них это - увлекательнейшая и продуманная вещь. А для жителей других стран - артхаус.
Слушай, вот еще один пример. Загугли Ротко. Художник. Может, даже слышал. Картины за бешенные деньги продаются. А как они выглядят? Тоже вполне себе успешный в индустрии, по экономическим параметрам. Если бы толпа не считала бы его "илиткой", вряд ли бы они столько стоили. Параллель ясна?
@Seagoul@Polycarpez, при чём тут элитарное искусство? Картины уходят за бешеные деньги ценителям, а не простому народу, точно так же, как и премией Оскара заправляет элита киноиндустрии. А за моногатари голосуют рублём обычные люди, а не какие-то ценители из касты элиты шикимори. Как я уже писал, это явно не тот тайтл, восхваляя который можно подпитывать свой снобизм, так что хвалебные отзывы на него пишет вовсе не илитка. А в том, что какие-то моменты, понятные японцу, могут быть не понятны иностранному зрителю нет ничего плохого. Для кого-то это повод узнать что-то новое.@Polycarpez@Seagoul, ну, ты же привел экономику в пример. Маленький секрет - экономика крайне слабо позволяет оценивать качество произведений искусства. Вот такие пироги. Эпоха маркетинга, чел. Плюсом, разумеется, в моем отзыве несколько неполное мнение, в том плане, что помимо тех, кто реально показывает свою элитарность (а отрицать совершенно глупо, что есть доля таких, потому что такие везде есть), есть еще один фактор - охват. Банально поглядеть на цифры отдавших голос. Около 30 тысяч человек. Ничтожно мало, не находишь? Успешность же фильма в прокатах и продажах дисков - фанатизм. Тоже, вполне себе ожидаемо. Но есть деталька - здесь - ресурс русскоговорящий. Много ли тут, как ты думаешь, тех, кто купил диск или сходил в кино? Я уже упомянул про то, что сборы - это 99% - японцы.Если смотреть рейтинги на других сайтах, например IMDB - там уже четко разница в минус 1 балл рейтинга, плюс-минус.
Я высказал свое мнение исключительно по наблюдению за происходящим здесь с отзывами. 90% - опирается на жанр и "элитарность" произведения, своего рода. Выглядит это, как правило, примерно так:
-Ну, это этти мне понравилось, все круто, поставлю-ка я ему 6.
-Ну, вот История ран мне понравилось, правда там были такие-то моменты, но 10 из 10!
Поэтому и выдал предположение о природе таких оценок и отзывов. К чему о нем спорить - не понимаю. Факт остается фактом - большая часть людей - следует мнению других. Можешь загуглить эксперимент Аша, например, там все четко разложено.
И как "зритель дорос" и как "зритель подсел".
@Silicium°@S JohnНу, это да.
Франшизы практически всегда следует смотреть в порядке выхода тайтлов.
@Polycarpez, Тебе просто не зашло. Точно так же можно сказать про все топы любых сайтов. Например у шикимори в топе Стальной алхимик и Ангельские ритмы. У них всех с гатари примерно одинаковое соотношение просмотров и оценок, но именно гатари переоценены и не должны быть в топе, да? Тысячи человек ошибаются и лишь ты один такой, что не попался на такую глупость и снизошел до нас, чтобы открыть глаза? Не смеши. Все сводится к вкусовщине. Если стереть 99% твоего отзыва, оставив лишь нужное там останется что то вроде "Не понимаю как этот мусор висит в топе шики. Это фекалии, а все кто этим восхищаются просто копрофилы. А почему? Не знаю, мне просто не понравилось".@Polycarpez@Fivecap, Даже близко нет. А, чтобы оценить разницу между упомянутыми тобой ритмами и гатарями...Просто цифры.Оценка третьей части Гатарей состоит из 57.5 тысяч голосов. Оценка Ритмов - 626 тысяч. Оценки, так-то, на Шикимори, транслируются с МАЛ, а не отсюда прям выставляются. Сравнивается несравнимое. Даже если брать ту же Истории Монстров, вышедшую примерно в одно время с Ритмами (на деле чуть раньше) - у них тоже число вдвое меньше. При этом, Монстры более приближены к стандартному аниме, нежели Раны.
Так что не надо ля-ля, как говорили классики.
Берем другие цифры. Рейтинг и популярность. Третья часть Гатари - 22 рейтинг (в силу средней оценки, которую мы имеем от 57.5 тысяч голосов), популярность - 671. Ритмы - рейтинг 216 (далеко, не правда ли). Зато популярность - 5. И общее число людей, только по базе МАЛ, которые посмотрели тайтл, идет к миллиону. А у Ран - чуть больше 100 тысяч.
Цифры за все говорят. Хочешь ты или нет. Так что, если ты хочешь что-то ляпнуть - запасись данными, а потом делай какие-то выводы про "не понимаю, как этот мусор висит в топе".
@Fivecap@Polycarpez, я и не говорил про МАЛ, я говорил про шики. И сейчас бы судить по "популярности". хехехеЯ говорил про соотношения оценок и просмотревших, а не твои "популярность". И цифры ты берешь не те, глупышка, Ран только только вышли, смотри истории монстров хотя бы. Ты бы еще Алхимика с каким нибудь онгоингом сравнил по цифрам просмотров, великий математик.
@Polycarpez@Fivecap, если ты настолько тормоз и не понял, что я тебе сказал, то я не считаю нужным продолжать спор.Про Истории Монстров я тебе точно также сообщил разницу в "просмотрах". Так что, мальчик, иди кому-нибудь другому доказывай, какой ты умный. Вдруг кто-то и поверит.
@Fivecap@Polycarpez, ахахаха ну теперь перейдем к главному. "Мальчик" тебе тайну то откроет, что есть такая вещь как целостность произведения. Моногатари это цикл из фильмов и сезонов, Ритмы один сезон. Только часть Гатарей явно будет проигрывать Ритмам, но как произведение в целом уж точно нет. Так что с самого начала сравнивать Гатари с чем то провально, просто потому что ты явно не сможешь поставить "оценку" всему произведению. Ты его хоть целиком смотрел?@Polycarpez, Ты слишком много думаешь и по знаку задика ты "водолей "Цикл гатари мейнстрим в Японии, на счёт всего мира не знаю но в Японии так точно, так как некому не нужный тайтл не получит многосезонную франшизу а в особенности если студия маленькая.
@Polycarpez@EXSIO, скептически отношусь к тем, кто 1) Считает, будто много думать - что-то плохое и 2) Сходу раздаёт знаки "зодика".Во-первых, мы не на японском сайте. И даже MAL не подвержен особо влиянию японских оценок.
Во-вторых, даже это ну никак не отменяет моих слов. Моду никто не отменял. Равно как и психологию. Про Миядзаки принято говорить с придыханием и без критики. В русегменте сегодня модно ругать Франкс. Синкай для большинства - топчик. И так далее. Стадное мышление.
В-третьих, договор с автором первоисточника имеет место быть. Так что даже много сезонов не показатель. У Какао цвета дождя тоже пять сезонов.
@EXSIO@Polycarpez, Много думать в твоей ситуации, это когда ты налил в стакан воды для того что бы её выпить а в место потребления и получение воздействие на себя в виде утоления жажды и охлаждения тела ты встаешь и втыкаешь в воду и думаешь о ее составе, хим элементе, о реакции воды в отношение окружающих воздействий, проделанном ею пути до твоего стакана и вдобавок переплетаешь то что все эти знание не заботят окружающих из за их невежества, вот это называется слишком много думать в твоём случаи, плюс ты эту воду залил в свой текст в отзыве на сайте, объясню для тебя, лить воду означает слишком много бесполезной инфы не к месту и времени, хотел узнать что люди думают о данном аниме а плучил "водолея" с левой инфой.@Polycarpez@EXSIO, ну, я не удивлён, что инфа для тебя левая. Вообще ни разу. Это, как то, даже очевидно изначально.Правда умиляет, что ты, будучи сам водолеищем, судя по отзыву на Нану, вся суть которого умещается в одной фразе: "Я хотел про музыку, а тут седзе", придираешься ко мне, хех. Да ты даже что-то сказать мне без воды не в состоянии. Причём, судя по "метафоре" со стаканом, буквально.