@マドサイエンティスト, тут всё гораздо хуже: всё с момента, где Рина забирают в Ватикан - филлеры. Стоило бросить и идти смотреть следующий сезон: он - следующая арка. И там и сюжет и начало глобалки и много чего ещё интересного (манга на голову выше и проработанней этого куска калла, что вы посмотрели по незнанию). И Юки с катушек резко начинает ехать и только в последних главах понятно почему. И все второстепенные персонажи резко становятся интересными. Особенно Бон.
Вообще я бы поставила Экзорциста выше Алхимика по проработке всего. И да - замут с демонами это… Больше как в Герое при заклятом враге, похоже, но эт оч неточно (автор щедро отсыпал намёков, но ничего так и не рассказал пока)

@Эльмари Грей,


Экзорцист и рядом не стоит с алхимиком.

@fk - mll7, не забывайте подписывать "имхо" в следующий раз. И да, я фанатка Алхимика. Просто к сведению

@Эльмари Грей, да тут как раз таки не имхо.
ну то, что фанатка, ничего ещё не значит.

Я бы почитал аргументы этого, я знаю от и до вселенную алхимика, но экзорцист, ничем особо не запомнился, я даже моментов не могу каких-то особых вспомнить, не говоря уже о героях, посмотрел 2 сезона и прочел 55 из 107 на данный момент вышедших глав манги, и за это время как я уже раньше и сказал, не то что каких-то сильных моментов не было, я даже имен персонажей большинства не запомнил ( память у меня хорошая, просто персонажи слишком слабые).
Так вот я бы с радостью почитал, в каком же месте: "экзорцист проработаннеее алхимика во всем".

@fk - mll7, я не стану особо спорить с вами просто потому что вы затеяли это не для того, чтобы услышать моё мнение, а для того, чтобы доказать что Алхимик крут. Алхимик крут. Бесспорно. Никаких исключений. Без иронии и сарказма. Он перевернул мою жизнь в своё время.
Просто по структуре повествования, персонажке и т.д. в Алхимике видно, что он писался на ходу: был общий сюжет, но есть шутки, которые просто внезапно появляются в истории. Раз вы знаете эту вселенную лучше меня, мне нет нужды их озвучивать. Вы и так всё помните. Получилось очень хорошо, бесспорно.
А в Экзорцисте просто структура детектива: есть огромный план демонов, в котором пытаются выжить братья-гг. Поэтому там много деталей, которые играют спустя 30-50 глав. Поэтому в 100-108 главах ты понимаешь какого фига были эти странные гули в 55 главе, мотивацию отца гг (который сдох в 1-ой главе) на 3 уровнях, и какого фига !паладин! не утопил 2 беспомощных отродья первейшего врага всех экзорцистов, а вырастил как собственных детей. Почему именно младший брат поехал с катушек и почему именно таким образом. Ещё узнаёшь о чём орал Сатана в 1-ой главе (хотя и не полностью) и какого фига он себя так вёл, когда увидел сына, если не дурак, ещё и догадаешься, почему Амаймон так труханул от Шиеми в 13-ой главе. А в 98 главе узнаёшь, что за ключ Рину дал отец в 1-ой и почему его отец круче Чака Нориса и как он победил Сатану из могилы. 4 раза.
У Алхимика просто другая структура. Ему не нужна такая запланированность, чтобы быть крутым и рассказать увлекательную поучительную историю. Он завязан на внешних событиях, а Экзорцист на внутреннем мире персонажей, так что там без этого никак.
Так что чтиво явно на любителя и, похоже, вы не из таких)

@Эльмари Грей,
Да нет, спорить я не хотел как раз таки хотел узнать ваше мнение. Да и как я могу конструктивно спорить, если я знаю о вселенной алхимика все, а про экзорциста только на объем 55 прочитанных глав.
Просто вы заявили:
"по проработке всего" уж очень сильно эта фраза глаза мне резанула. Но вы лишь описали достоинства экзорциста, притом написав, что алхимик тоже крут. Я так и не увидел подтверждения того самого заявления. Ну да и ладно.

Это все довольно круто, но это просто продвижение сюжета, в этом нету ничего особенного, вы здесь расписали, что многие неясности, которые есть в начальных главах, раскрываются в более поздних, так же постепенно раскрывают персонажей, того же приемного отца Рина, о котором толком ничего не было известно. Согласитесь было бы странно, если бы этого не было.

Да я бы так не сказал, я ведь не калил экзорциста или ещё что-то, я лишь сказал, что не было ничего особо запоминающегося, как сюжетных поворотов, так и персонажей на то количество глав, которые я прочел, а именно 55.
Так же я уже может быть и дочитал бы до онгоинга, если бы главы не выходили раз в месяц/два, поэтому жду полного завершения манги, после чего и прочту.
Bозможно тогда, мое мнение о данной манге изменится.

@fk - mll7, хорошо, поверю словам. Вот смотри. Наличие 3-е и 4-тостепенных персонажей в арке, которые возникли, выполнили функцию и потом нигде не появляются, типа Чески, химер, с которыми корешился Грид, Розы, команды Мустанка (кроме Лизы) и т.д. - явный признак того, что автор слишком увлечён глобалкой, а проработкой сюжеток арок почти не занимался. Возможно, это не очевидно тому, кто сам романы не пишет, но так оно и есть. Более того, писателям после определённого момента становится очевидно, что это обычно работает против истории: снижает напряжённость и концентрацию действия, вовлечённость читателя и много чего ещё (нам же пофигу на статистов и милых девочек, а вот когда Мустанга через врата силком протащили…). И в Алхимике это тоже сработало именно так, но это дало ощущение размера страны и разности людей, что в сюжете вообще-то никак не играет и ставки для читателя не почти повышает.
А вот в экзорцисте просто нет 3-е и 4-тостепенных персонажей. Тот же Нейгауз в 4-ой главе ведёт урок, в 6-7 нападает на учеников и мы узнаём мотивацию его действий в 6-7-ой арке, а в 8-ой мы узнаём интерес этого персонажа в этих событиях, дополнительную мотивацию к 6-ой главе и его арка продолжится дальше, это очевидно. И так работают с КАЖДЫМ персонажем. В итоге история становится сбитой, напряжённой, насыщенной и сложной. Отдельно мне понравился момент, когда Рин попадает в 8-ой арке в прошлое: он ВИДИТ мотивацию главгадов 2-ой и 3-ей арки. И становится ещё тревожней за Юкио, учитывая события 7-ой арки, что играет дальше, когда понимаешь почему Юкио поехал и как в этом замешан его отчим. И, когда оглядываешься на 2-ю арку, линия Юкио просто меняется из-за этой информации и тебе его просто жалко становится и понимаешь, о чём говорил Фель в 89 главе. И это даёт ещё красок отчиму. И больше красок и фейспалмов спин-оффу. И ставит вопрос, который задаёт себе Рин в 88 главе ещё острей и я, как читатель, в восторге и от самого вопроса и от его обрамления. И такое постоянно.
Вообще-то не было бы. Если это не было бы связано с сюжетом, смысла это всё рассказывать просто бы не было. Про Тришу так и не рассказали ничего ведь. Ну так, пару фраз. Но в том-то и дело, что Экзорцист история о том, как смешение желаний мыслей и чувств существ, населяющих мир, пишет реальность и бессмертные очарованы этим и хотят узнать куда это всех заведёт (это не спойлер, если что, и мысль явно не закончена). Само построение истории на службе основной мысли. Блин, да даже конфликт братьев это раскрывает. И это то, чего нет в Алхимике. В Алхимике - интересная история, которая постепенно раскручивается. В Экзорцисте - само построение сюжета - грань интересной истории. Это называется фабула - крайне редкое явление для литературы, потому что делается очень сложно и долго, требует очень долгой и глубокой проработки произведения, а хорошую историю можно рассказать и без этого. Собственно, что Алхимик и сделал.
Итого, мои главные аргументы: в Алхимике нет фабулы и есть 3 и 4 степенные персонажи, а в Экзорцисте наоборот. Т.о. Экзорцист лучше проработан. Т.к. создать фабулу уже требует много времени и глубокой проработки, а вычистить историю от служебного мусора и сделать её органичной и логичной ещё больше.
Сама слежу за названиями глав и как только понимаю, что похоже очередная акра закончилась, начинаю читать. Пару дней назад зафейлилась: 8-ая арка ещё не закончилась Т___Т