Оригинальность японской анимации

S John28 апреля 2023#

DeadL0Li

как тебе новый тренд в западной анимации? (на стилизацию 3д)

Ужас. Особенно барашек выглядит как монстр из ночных кошмаров. Я бы такое детям не показывал. Героиня выглядит как фарфоровая. При этом хватило ума сделать заставки смазанными. Я подобное видел в сериале Барби. Несчастные дети.

Вообще задние и дальние планы особых нареканий не вызывают, но как только дело касается персонажей, так у создателей едет крыша.

VRT 9 мая 2023#

Познавательно. Осталось осветить такие вопросы, как: почему гг в аниме такой не геройский, почему уровень нелогичностей превышает здравый смысл, почему много гомопедерастии, гиперэмоциональность, стандарты красоты, почему клише важнее сюжета, и получится неплохой путеводитель для начинающих анимешников)

@Asken, @S John

Asken 9 мая 2023#

гг в аниме такой не геройский

В каком плане?

почему уровень нелогичностей превышает здравый смысл

Потому что для японцев важен больше "фан" от продукта, чем здравый смысл. И этот подход не только в аниме но и в играх тех же.

почему много гомопедерастии

Смотря что смотреть. У японцев также немало гетеро тайтлов, наравне с юри и яоем.
Также эти фанбазы зародились до мейнстримной "повестки". И они уже давно являются частью аниме комьюнити.

почему клише важнее сюжета

Потому что клише проще написать чем хороший сюжет.

@VRT

VRT 9 мая 2023#

@Asken, В плане, что как правило, гг не яркая харизматичная личность с сильной волей, а тряпка, да он может под конец где-то начать превозмогать в битвах, но в социальном плане изменения на минимальном уровне.

Потому что для японцев важен больше "фан" от продукта, чем здравый смысл.

Так тот же фан и даже много больший можно получить внеся порой буквально минимальные коррективы в поведение, мотивацию, сюжет.

Смотря что смотреть. У японцев также немало гетеро тайтлов, наравне с юри и яоем.
Также эти фанбазы зародились до мейнстримной "повестки".

Так тайтлы вроде гетеро, но в них зачастую проталкивают нетрадиционную личность. И чем крупнее проект, тем больше шансов увидеть в нём что-то эдакое. По поводу зарождения базы, было бы интересно узнать как много делалось, указанных автором статьи, укиё-э подобного характера.

Потому что клише проще написать чем хороший сюжет.

У меня в последнее время впечатление, что всё чаще, берётся набор клише и вокруг них строится что-то вроде сюжета, а не наоборот, пишется история, и походу в неё пытаются вписать клише.

@Asken

Asken 9 мая 2023#

В плане, что как правило, гг не яркая харизматичная личность с сильной волей, а тряпка, да он может под конец где-то начать превозмогать в битвах, но в социальном плане изменения на минимальном уровне.

Как правило, если мы возьмем сенены то там этого полно: Ван пис, Наруто и т.д.
А "гг тряпка" это вызвано тем, что аниме в таком случае расчитанно на хикки и отаку, которые по своей природе необщительные люди(и также их немало в Японии) и создание такого гг позволяет продать тайтл им, т.к. позволяет им ассоциировать себя с гг и продаёт тем самым их фантазии. То же самое с современными исекаями только немного на чуть большую аудиторию, где гг выставляется трудоголиком, который умер на переработок, либо хикки и т.д.

Можно пример. Просто тут лучше рассматривать от контекста.
Ведь я могу привести в пример фрагмет из "Учитель мафиози Реборн" где

небольшой спойлер одной странички манги

гг пуля предсмертного желания, попавшая в ногу, делает её пропеллером.

684x1100
И на мой взгляд, маленькими коррективами тут не отделаешься... ведь из таких моментов состоит весь юмор тайтла.

Так тайтлы вроде гетеро, но в них зачастую проталкивают нетрадиционную личность. И чем крупнее проект, тем больше шансов увидеть в нём что-то эдакое.

Если это не работает на задумку тайтла, то тогда это просто делается, чтобы зацепить больше аудитории.

Есть такое... И это, на мой взгляд, связано с тем что гораздо проще выпустить продукт, который точно окупится. И отчасти клише являются залогом этого.(Особенно в ромкомах: фестиваль, плажный эпизод и т.д.). И это часто напрямую связано с тем, чтобы уменьшить "риски" проекта.

@VRT

VRT 9 мая 2023#

В старых тайтлах, до эпохи хикки-отаку, тоже хватает таких тряпочных личностей, возможно это связано с культурными особенностями, быть сдержанными, незаметными итд. Эпоха хикки-отаку, усилила эффект. Но вот интересно, по нраву ли всем отаку культура залезания под каблук, которую продвигают в аниме или у этого явления тоже имеется древняя база)

Можно пример. Просто тут лучше рассматривать от контекста.
Ведь я могу привести в пример фрагмет из "Учитель мафиози Реборн" где небольшой спойлер одной странички мангигг пуля предсмертного желания, попавшая в ногу, делает её пропеллером.684x1100
И на мой взгляд, маленькими коррективами тут не отделаешься... ведь из таких моментов состоит весь юмор тайтла.

Пример сходу привести не смогу, но то, что многие косяки можно было поправить без особого напряга, я не раз подмечал. Да и первоисточник аниме, это ведь обычно манга-ранобе, авторы которых просто халтурят, а режиссёры редко заморачиваются правкой оригинала и выдают, как есть.

Если это не работает на задумку тайтла, то тогда это просто делается, чтобы зацепить больше аудитории.

Интересно, что цепляние одной аудитории, не отцепляет другую)

@Asken

Asken10 мая 2023#

Пример сходу привести не смогу, но то, что многие косяки можно было поправить без особого напряга, я не раз подмечал.

Ну тогда это скорее просто косяки автора, а не "нелогичности" в целом.

возможно это связано с культурными особенностями, быть сдержанными, незаметными итд. Эпоха хикки-отаку, усилила эффект.

Как я помню это культура "чувства вины" у Японцев. Где после поражения Японцев в войне им насаждалось чувство вины и дошедшее до нас до сих пор.
Даже в Унылом учителе эта тема поднималась.

диджиталэнджелсагa14 мая 2023#

Прекрасный материал. Питер Чунг безумно талантливый челик. Хоть Эон Флакс в нарративе и выглядит как набор, местами, довольно смешных скетчей, хотелось бы от него увидеть полноформатную работу в подобном стиле. Но, видимо, как-то не пошло. А вот Тартаковски цветёт и пахнет, хотя мне далеко не настолько нравится его стиль, если сравнивать с тем же Чунгом

S John14 мая 2023#

@диджиталэнджелсагa, спасибо.) Чанг, да, к несчастью создал не так много работ, как мог. Так случилось, что он многогранный человек и кроме таланта в анимации оказался неплохим организатором, куда тратил значительную часть своих сил. В более позднее время он перешел на преподавательскую работу. Тартаковски был очень хорош в своих первых работах - Лаборатории Декстера (1996) и Суперкрошках (1998). Потом, я считаю, он в значительной степени растратил свою оригинальность.

@диджиталэнджелсагa

диджиталэнджелсагa14 мая 2023#

@S John, с Тартаковски познакомился по Самураю Джеку, доселе и считаю, что это его опус магнум. Очень многие хорошо встретили его недавний Primal, но на меня он как-то "не сработал", мне показалось, что ему тесно в сеттинге первобытности, когда в Джеке он творил, что хотел.

S John14 мая 2023#

@диджиталэнджелсагa, да, сеттинг Primal очень необычный, но мультик меня тоже оставил равнодушным.

S John15 мая 2023#

Познавательно

Спасибо.)

почему гг в аниме такой не геройский

после поражения Японцев в войне им насаждалось чувство вины

Этот фактор несомненно имел значение, но по всей видимости истоки особого типа поведения японцев сформировались гораздо раньше.

Японии была полностью заселена уже около тысячи лет назад, оккупировав все территории, пригодные для жизни. Затем рост населения был связан исключительно с интенсификацией с/х производства, а не с территориальной экспансией. Что сформировало особый тип поведения, который требовал неконфликтный ритуал взаимоотношений. Одной из форм которого было самоуничижение.

IᏒ23 мая 2023#

Только на этом сайте на серьезных делах обсуждают аниме да это забавно