Байронические герои

@Пазу, я еще не прочитала твоё гигантское сообщение, но хотела исправить кое-что. Пообщалась тут с филологом. Мне объяснили, что Чацкий слишком молод и любит жизнь, чтоб называться байрническим героем. Но главное, что он не разочарован в жизни. Так что Чацкого убираю ). Но. Мы пришли к выводу, что Гамлет вполне себе байронический герой, хотя Байрона в то время еще не было. Так что у мня замена игрока. Чацого заменяю на Гамлета. А теперь почитаю твой пост.

kaurka

Но главное, что он не разочарован в жизни.

Да, байронические герои либо разочарованы в жизни, как Чайлд Гарольд или Манфред, или же приходят к разочарованию, как остальные герои Байрона, вроде Гуяра или Каина.
А так, Чацкий разочаровывается в людях и обществе в финале, но именно на страницах пьесы он никоим образом не байронический персонаж.

kaurka

Чацкий слишком молод

Эм, а Чайлд Гарольд больно стар? Тут-то всё дело в том, что молодой человек "стар душой" и ставит крест на своей жизни. Пушкин, кстати, высмеивает эту черту байронизма в образе Онегина едкими комментариями рассказчика.

kaurka

Мы пришли к выводу, что Гамлет вполне себе байронический герой

В какой-то мере. Если я правильно помню, ещё Жирмунский в "Байрон и Пушкин" приводит такие параллели. А о делении персонажей лит-ры на Гамлетов и Дон-Кихотов предложил вообще Тургенев в одноименном эссе. И все байронические образы он относит именно к гамлетическому типу.
А так, ещё Карл Моор из "Разбоников" Шиллера является предтечей байронических героев.

@Пазу,
Насчёт Онегина. Хорошо, я уточню, поскольку в предыдущем комменте только отослала тебя к литературоведам, но не выразила своего мнения на этот счёт. Я думаю, что у Онегина присутствует значительное количество черт байронического героя. Он пресыщен жизнью, ничем не занят, по сути разлагается. Он умнее своего окружения, но его же (окружения) дитя и заложник. И, как нас учили, он "лишний человек" - изгой. Как и Печорин, он пытается заполнить внутреннюю пустоту чем-нибудь. Чужими эмоциями, например. Этетизм - это главенство формы над содержанием. Это может значить, что человек не обращает внимания на суть (содержание). Очень даже по Байрону. Это признак неороманизма, да. И да, по-моему это Онегин. Суть-то он проморгал. Играя в Байрона. Бывает так, что маска становится лицом.
Про Гуяра ничего не знаю. Не читала. Корсара вообще не помню. Верю тебе на слово.
А теперь резкий переход.
Про Саске.
Ну... Сасек скуп на человеческие эмоции. Если он и романтик, то тщательно это скрывает. Он интроверт до социопата. Какая там романика-то?
Циник? Ну по-моему цинизм - это от лукавого. Это самообман такой. Саске же не врёт вроде. Если рассматривать замалчивание правды, как ложь, тогда может быть... Врёт ли Саске самому себе? Автор умалчивает. И Саске не обесценивает поступки других людей. Потому что цинизм - это еще и про обесценивание. Мне кажется, что он недостаточно вызывающий для этого. Не эпатажный.
И не эстет (см. выше).
Про интеллект. Ну так умнее большинства - это уже что-то. Но если Наруто - отправная точка, то большинство будет интеллектуалами.
Но. Ну ты так хорошо (убедительно) про Саске поёшь, что я согласна. 7 из 10.
Про интригу. Почему-то вспомнила Графа Монте-Кристо. Вот где интриган и г.но. Или там Печорин. Тот еще отброс. Да я не про то... а про интригу сюжета, т.е. про сложность и запутанность, не обязательно созданную героем. Это к автору вопросы уже. Ну и какие такие страсти у Харлока? Солдафон же. Глубокие страдания пустой души? Где? Кого бы на..ть, чтоб на душе стало лучше? (см. Печорин). Нее. Он же как рельса прямой.

@Пазу, и к прошлому комменту вдогонку. Про москвичей вспомнила старую шутку про то, что родители Чехова "обеднели и переехали из Петербурга в Москву".
Шиллера не читала. Увы мне.
И совсем не о том стихи, но вспомнила строки:
Душой я бешено устал.
Точно тайный горб на груди таскаю,
Тоска такая!
Дальше не процитирую, ибо.

kaurka

Я думаю, что у Онегина присутствует значительное количество черт байронического героя

Не сказать, что значительное. Сам Пушкин писал, что в набросках вдохновлялся байроновским Дон Жуаном, который далёк от других байронических образов, ибо у него самые обычные любовные страсти (нет чего-то "сверхчеловеческого") и меланхолия, а не мировая скорбь.

kaurka

Если он и романтик, то тщательно это скрывает.

Как Манфред или Каин. Романтик - это эксцентрик, что ли? Именно у Байрона, это романтические бунтари. Причём, 2 типа: яростные мстители (Конрад и Гуяр) и меланхоличные скитальцы или отшельники со страшной тайной (Манфред). Но последователи углядели по большей части "мировую скорбь" Чайлд Гарольда.

kaurka

И Саске не обесценивает поступки других людей.

А попытка убить каге на совете, что и стало началом войны шиноби? А его попытка "революции"?

kaurka

Ну и какие такие страсти у Харлока?

Ну да. Возможно, он просто этакий идеализированный романтический бунтарь. Чем-то напоминает байроновского Конрада, но в отличии от него, слишком благороден.

Загадочен и вечно одинок,
Казалось, улыбаться он не мог;
При имени его у храбреца
Бледнели краски смуглого лица;
Но не природа Конраду дала
Вести злодеев, быть орудьем зла;
Он средь людей тягчайшую из школ -
Путь разочарования - прошел;
Проклял честность он,
А не бесчестных, кем был обольщен.
Не верил он, что лучше люди есть
И что отрадно им добро принесть.
Оттолкнут, оклеветан с юных дней,
Безумно ненавидел он людей.
Священный гнев звучал в нем как призыв
Отмстить немногим, миру отомстив.
Себя он мнил преступником, других -
Такими же, каким он был для них,
А лучших - лицемерами, чей грех
Трусливо ими спрятан ото всех.
Он знал их ненависть, но знал и то,
Что не дрожать пред ним не мог никто.
Его - хоть был он дик и одинок -
Ни сожалеть, ни презирать не мог
Никто.

@Пазу, ну так он и свою будущую жену пытался кокнуть. Куда уж больше ереси. Скажем так, он мог бы быть байроническим, если бы авторы не извращались. А то был такой прекрасный отрицательный герой, но нет и его превратили в слюнявого положительного. Видимо исходили из "ну не убивать же любимца публики". По логике-то ему самое место в земле.

@kaurka, в первую очередь спасибо за подробное уточнение темы.
Можно ли Дио Брандо, тогда отнести к ним или я всё же ошибаюсь в толковании? либо тот же Алукард из Хелсинга, или Нанами из Магической Битвы?

@TwELvE848, да не за что )
Алукарду не хватает человечности. Ну он и не человек. Он жестокий и циничный, но его цинизм не от разочарования. Вампир жеж. Хищник. В чем ему разочаровываться, когда он и очарован-то не был? Ему ж нет равных. Какая скучная жизнь...
Дио Брандо психопат обыкновенный )). Маньячина просто. Я уже не помню. Давно смотрела.
Нанами по-моему не тянет. Он слишком обыкновенный. Ну себе на уме, скрытный, хитрый, силь0ынй, но он совсем не сложный персонаж, как мне кажется. Ну я не особо полюбила Магическую битву, может что-то и ускользнуло от меня.
Мое мнение с твоим может не совпадать. ))

@Пазу, респект, тебе за Онегина.

@Александр Великий 1, Гатс, Байронический герой.
720x1600

@batman2305gmail.com, ну верить полностью Википедии я бы не стал, у Гатса есть общие черты с байронистом, это тот же цинизм, поперание любых законов и понятий, вечное одинокое скитание и удивительный атеизм в средневековой эпохе. Но Гатс грубый, не образованный, без каких либо мыслей в голове, он сам согласился с тем что кроме "искр от бьющихся мечей" , его больше ничего не интересует. И самое главное, он ведомый персонаж, он постоянно за кем то следовал, сначало за своим отцом, потом за Гриффитом, а после за своей местью . Это главный лейтмотиф манги, где Гриффит настоящий байронический герой, показывает пропасть между ним и Гатсом, который всегда будет уступающим.

@Александр Великий 1, спасибо.

Не первую неделю уже смотрю на коллекцию и пытаюсь разобраться, подходит ли сюда Уильям Мориарти. Вроде бы основными чертами байронического героя он обладает...

@SeyMur2, действительно, спасибо тебе.

с какого перепугу сузаку байронический герой?

Наткнулся на коллекцию случайно и упал от списка персонажей.
Автор, можешь пояснить, как под описание подходят вот эти персонажи:
Эдвард Элрик,
Хомура Акэми,
Кёко Сакура,
Кайдзи Ито,
Юкио Тонэгава?
И это только те, кого я знаю.

@mond92, спасибо.

Случайно напоролся на коллекцию и... вопросов уйма. Во-первых, интересное описание коллекции. Без, собсна, определения конкретных черт "байронического" героя. Во-вторых, список персонажей тоже тот еще ахтунг.
Каким образом Эдвард Элрик байронический герой? Каким образом Аска и Жером Карлшталь байронические герои, что?... Саске, Джокер, Макисима, Мориарти - ладно, допустим, но извините меня, Л? По поводу Итачи... вопрос. Владилена Милизе тоже такое себе... слегка что-то похожее есть, но уж точно не с самого начала истории и уж точно так и не стала прям "байронической" даже к концу 2 кура (про ранобе вообще даже не говорю). А Пейн это вообще кукла-марионетка, (о чем все, почему-то, постоянно забывают), и каких-либо черт характера у него быть не может в принципе, тогда уж Нагато бы добавил.

Отличная тема для топа, это мой самый любимый тип персонажей, образ этакого мрачного одинокого героя, идущего собственной тернистой дорогой жизни, в идеале, наперекор всему.

@batman2305gmail.com,

Привет, хорошая коллекция, а главный аспект, тут встречаются как протагонисты антики, так и антогонисты со схожими чертами, что интересно.
Спасибо.

Накидала, кто-то может пргодится, на усмотрение

Kazuma YagamiКазума Ягами
Takuto KaneshiroТакуто Канэширо
KibaКиба
TsumeЦумэ
Lord Darcia the ThirdДарсия
CasshernКассян
Kaworu NagisaКаору Нагиса
Алекс Ро
ViciousВишез
Aberdt DeslerАбердт Деслер Похож чем-то на героев ЛОГ
Klaus KeymanКлаус Киман
Setsuna F. SeieiСэцуна Ф. Сэйэй похож на гг Виньга
Ren HonjouРэн Хондзё
Nana OsakiНана Осаки
Soushi MinashiroСоси Минасиро
Hajime SaitouХадзимэ Сайто
HeiХэй