Комментарий #10009992

S John
Как только надо оправдать нацизм, так автоматически в ход идут сказки.
что частично отсылает на боевые действия 1 мировой, где Российская Империи повела войска на Германию. Да-да с точки зрения это именно событий это Российская Империя вторглась в Германию, и та защищалась
Калишский погром

При этом потери солдат СССР так же были в 2 раза по сравнению с 3 Рейхом.
людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были велики... Только безвозвратные потери составили более 8,5 млн человек...
Сегодня можно с определенной долей вероятности констатировать, что потери Вооруженных Сил [СССР] составили 8 668 400 военнослужащих.
mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=11359251@cmsArticle

если говорит о нашем Берии, то это мразь редкостная...
Вот некоторые из комментариев его "жертв"
Источник:
Ирина Лешицкая
Врач-психотерапевт
Офигительный источник - одна баба сказала. Да если я дам любому американскому алкашу 20 баксов, то даже не представляешь, что он мне о своей стране нарассказывает.
Эти обвинение по факту были вообще не нужны
А 20 баксов недостаточно, чтобы очередная "Лешицкая" навыдумывала историй?
Ответы
Dark Phoenix
Dark Phoenix#
@S John,
Как только надо оправдать нацизм, так автоматически в ход идут сказки.
Сначала найди нацизм, а то все обвинения похожи больше на паранойю
Carlo Zen кстати ненавидит нацизм, о чем он говорил в интервью.
Калишский погром
При чем тут Калишский погром? Хронология событий кратко такая. Убийство в Сараев - Ультиматум Сербам - Объявление войны Сербам - Мобилизации войск Российской Империи(РИ) - Германия требуют от РИ прекратить военные приготовления - Германия объявляет войну РИ 1 августа - готовит позиции для обороны - И уже 17 августа Российские войска переходят границу и начинается Восточно-Прусская операция. Германия на тот момент тока оборонялась, и все подобные вылазки на границах были подготовкой к обороне. Франко-русский союз и план действий был еще готов за два года до войны, и Германия уже понимала, что в скором времени последует. Все как я и написал вначале войны Германия держала оборону, и наступательных действий не предпринимала в сторону РИ.
Если речь идет о военном преступлении конкретно, то а у кого его нету? Это же не делает страну "нацисткой".
Абшвангенская резня
Львовский погром (1914)
Опять же к аниме это имеет все слабое отношение, скорее просто базируется. Люди сами начали перевертывать ситуации так, что мол это перевернутое вторжение 3 рейха в СССР, хотя точно так же можно сказать, что события базируются на основе Восточно-Прусская операция.

людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были велики... Только безвозвратные потери составили более 8,5 млн человек...
Сегодня можно с определенной долей вероятности констатировать, что потери Вооруженных Сил [СССР] составили 8 668 400 военнослужащих.
mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=11359251@cmsArticle
Источников, нет, на что ссылается автор тоже не указывает. И это при том, что он и не отрицает большие потери советской армии. И тоже на них указывает. Говорит, что их завышают, но кто конкретно, какие люди, какие книги и исследования по его мнению завышены так же не приводит.
"В ряду причин, обусловивших размеры потерь наших войск, прежде всего выступают объективные факторы: обеспеченность фронтов материальными средствами, в первую очередь боеприпасами и горючим; степень тщательности подготовки операций, качество боевой выучки личного состава, уровень руководства войсками во всех звеньях — от Ставки ВГК до тактического звена. Так, в обстановке тяжелейших экономических трудностей, которые переживала страна в 1941–1942 гг., наступательные операции предпринимались без достаточного материального обеспечения, что неминуемо вело к большим потерям. "
В общем источник полны мусор, кидай в следующий раз хотя бы вот эту статью - Цена Победы: потери советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне тут тоже цифра 8.6, но она хотя бы со ссылками и источниками.
Есть источники, которые говорят о цифрах в 10 миллионов среди них:
Людские потери в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. (Статистическое исследование)
Вадим Эрлихман: Потери народонаселения в XX веке. Справочник
Советский демограф профессор Борис Цезаревич в своей книге так же указывал на 10 миллионов.
Самая распространенная цифра это как раз таки та, что ты привел 8.6, но эти цифра тоже неоднократно подвергались критики, о чем кстати указывалась в той статье с 8.6, что я скинул тебе выше.
Есть и такая краткая отметка:
"Итогом работы стало оценка потерь силовых структур СССР за время войны в 8 668 400 человек. Данный метод не учитывает потери народного ополчения, партизан и других категорий, не входивших в состав советских вооруженных сил. Ряд исследователей (В. Н. Земсков; Л. Н. Лопуховский и , и другие) критикуют работу коллектива Кривошеева. Доктор исторических наук С. Н. Михалёв указал на существенные недостатки в труде «Гриф cекретности снят». Более корректный пересчёт с использованием того же подхода даёт оценку людских потерь вооруженных сил в 10,9 млн человек"
Если снова возвращаться к аниме, то события там больше все таки схоже с Восточно-Прусская операцией, где соотношение потерь было 1 к 3, даже если брать минимальные потери РИ в этой операции.
Офигительный источник - одна баба сказала. Да если я дам любому американскому алкашу 20 баксов, то даже не представляешь, что он мне о своей стране нарассказывает.
Это не источник, и я негде не указывался, как источник - это психологический портрет Берия.
Источником выступает дело Берия. Там даже цитаты были приведены со сносками: "Из протокола допроса любовницы Берии Валентины Дроздовой:"
При чем сама Драздова на момент отношений с Берией была школьницей и родила от него ребенка в 17 лет.
Это все не из американских источников и личная жизнь Берии давно не секрет. Советую ознакомится с этим вопросом.
отрывок из Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит. Сборник материалов и документов
15 июля 1953 года № 32/ссов

Протокол допроса

1953 года, июля 14 дня, генеральный прокурор СССР Руденко допросил
обвиняемого Берия Лаврентия Павловича.
Допрос начат в 22 ч. 50 мин.

ВОПРОС: На допросе 8 июля 1953 года вы признали свое преступное моральное разложение. Расскажите подробно следствию об этом.

ОТВЕТ: Я легко сходился с женщинами, имел многочисленные связи, непродолжительные. Этих женщин ко мне привозили на дом, к ним я никогда не заходил. Доставляли мне их на дом Саркисов и Надарая, особенно Саркисов. Были такие случаи, когда, заметив из машины ту или иную женщину, которая мне приглянулась, я посылал Саркисова или Надарая проследить и установить ее адрес, познакомиться с ней и при желании ее доставить ко мне на дом. Таких случаев было немало.

ВОПРОС: Вам оглашаются показания Саркисова:

«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.

Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.

В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.

Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».

Правильное показание Саркисова?

ОТВЕТ: В значительной своей части верное.

ВОПРОС: По вашему указанию Саркисов и Надарая вели списки ваших любовниц. Вы подтверждаете это?

ОТВЕТ: Подтверждаю.

ВОПРОС: Вам предъявляется девять списков, в которых значатся 62 женщины. Это списки ваших сожительниц?

ОТВЕТ: Большинство женщин, которые значатся в этих списках, это мои сожительницы, с которыми я имел непродолжительные связи. Эти списки составлены за ряд лет.

ВОПРОС: Кроме того, у Надарая хранились тридцать две записки с адресами женщин. Вам они предъявляются. Это тоже ваши сожительницы?

ОТВЕТ: Здесь есть также мои сожительницы, но очень мало.
Я не брался утверждать, что не имело место быть, что из него и окружения просто выбили, то что нужно было следствию, но я лично считаю, что эти эпизоды имели место быть по причинам, которые я указал в прошлый раз. И в том, что из всех кто так или иначе был связан с этой темой, так и не дал опровержению именно этому моменту. Так же Иван Кусенной, так же подтвердил, что да была книжка, в которую он записывал своих "любовниц", и что это была его ошибка.


Именно это и легло в основу персонажа Лории в рамках аниме. И опять же то, что автор использовал эти факт для формирования своего персонажа никак не может указывать, на то, что он прям утверждает, что реальный Берия так и делал. Это его история, его персонаж, его права делать его таким.
Все выше перечисленное, сказанное было приведено для ознакомления с вопросами поднятыми выше. Люди слишком остро реагирует и натягивают одно событие на другое, когда оно в целом не связано, и вообще в сюжете аниме присутствует божественное влияние, которое напрямую влияет на решение тех или иных стран. А люди на полном серьезе сидят и ищут во всем какие-то скрытые смыслы и посылы.
Asken
Asken#
Как только надо оправдать нацизм, так автоматически в ход идут сказки.
Так где он в Тане-то. Ладно, чел с источниками накосячил, но это не отменяет того факта, что никто особо и не привёл никаких примеров нацизма в тайтле.
Dark Cat
Dark Cat#
Как только надо оправдать нацизм, т
Вы знаете основные черты нацизма? Это превосходство и чистота арийской расы, это главный враг в виде еврейского народа, это презрительное и жесткое отношение к представителям других народностей: славян, циган и т.д. Где в тайтле со стороны это страны были эти черты? Нет характерных идеологических черт, нет нацизма.
Вы уже почти неделю путаете понятия идеологии и схожести чисто по внешним признакам
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть