Комментарий #10098767

BuzzingBambi
@SmokyWerewolf,
всё это накопление осуществляется нейронами
попробуй отделить свои нейроны от эмоций, опыта или мнений и посмотрим, что из тебя останется. нейроны — это лишь проводники, механизмы, передающие и обрабатывающие информацию. говорить, что личность – это просто нейроны, равносильно утверждению, что книга – это просто бумага и чернила. или что картина известного художника – это просто мазки краски на полотне. подходи к вопросу глубже, чем просто физиологические процессы, иначе ты ограничиваешь себя рамками элементарных механизмов, не позволяя увидеть настоящую суть вещей.
всё так. Но твои нейроны развиваются в твоём мозге, а не на "божественной радиостанции"
как ты можешь быть так уверен, что наш мозг — это исчерпывающая станция передачи сигналов, а не просто приемник, декодирующий информацию? если у нас есть радиоприемник, который переводит радиоволны в аудиосигнал, почему мозг, в своей удивительной сложности, не может быть приемником для чего-то гораздо более многогранного, чем просто биохимические реакции?
можешь опускаться, это лично твоё дело. Ни в какой ад ты не попадешь, и насекомым за это не пререродишься
подтверждая мое утверждение, ты так уверенно принимаешь свою роль бесстрастного куска мяса, что мне даже немного жаль тебя. твоя вера в то, что мы — всего лишь проходящий биологический шум, напоминает мне старую догму, что земля — центр вселенной. может быть, ты действительно считаешь, что эволюция остановилась на том, чтобы создать нейронные кластеры, которые просто реагируют на внешний мир, не имея никакого глубокого смысла?
и это тоже ты сам себе уже усложняешь, приравнивая конец к некоей пустоте, из которой можно вернуться, а потом сам накручиваешь по своей волшебной теории, будто она противоречит моим словам. Но я говорил не о какой-то пустоте, а о том что твой организм умрет и твой мозг перестанет давать тебе ощущение существования. Чисто технически энергия которую ты получаешь за счет питания ненадолго становится частью тебя и каждую секунду умирает, превращаясь в другой вид энергии и выражаясь через тепло. И уходит оно ни в какую-то пустоту, из которой сможет вернуться, а просто рассеивается.
ты говоришь о преобразовании энергии как о конечном этапе. однако, если я правильно помню основы термодинамики, энергия не исчезает, она просто преобразуется. так что в твоей логике уже есть противоречие.

мы оба можем утверждать что угодно о послесмертной жизни. но если говорить о чисто технической стороне вопроса, то ты предлагаешь мне верить, что когда я умру, все мои мечты, воспоминания, чувства и мысли просто... исчезают? так что мне остается просто приготовиться к вечной пустоте? не смешно ли? если ты уж так уверен в своем научном подходе, то попробуй объяснить, каким образом сложное взаимодействие химических веществ в моем мозгу может порождать такие сложные и уникальные переживания.
нет, не хочу. Это уже другой пример и он может быть как упрощен до того, о чем ты сказал, так и пояснен через лишний шаг - за счет того, что интеллект у тебя есть, ты как участник общества воспитываешься в среде, в которой выживание осуществляется за счет установленных культуры и порядка. В том числе и гуманизма. Но в конечном счете, всё будет упрощено до банального самосохранения, да.
но почему же тогда некоторые люди готовы идти на жертвы ради других, даже ценой своей жизни? если я отдам последнюю куртку бомжу в зимний день, моя биологическая программа по самосохранению была бы нарушена. или ты утверждаешь, что это просто глупость?

и если говорить о банальном самосохранении, то давай поговорим о людях, которые решают не иметь детей. они явно нарушают базовый принцип размножения. может быть, в человеческой природе что-то большее, чем просто инстинктивное стремление сохранить свой генетический код? или ты действительно считаешь, что ты, я и все остальные — просто продукты химических реакций и не более того?
конечно нет, человек это чуть более развитое животное и руководствуется чаще инстинктами, чем головой. И я офц не исключение. Даже отвечаю тебе больше чтобы тешить свое самолюбие, в этом ничего рационального нет.
ах, наконец-то честность. знаешь, даже в твоей резкости и желании тешить свое самолюбие, я вижу кое-что большее. пожалуй, ты ближе к пониманию человеческой сущности, чем казалось. мы действительно руководимся инстинктами, но забавно, что даже наши инстинкты становятся сложнее и более изощренными с развитием культуры и общества.

твое самолюбие — это интересный момент. это, пожалуй, один из тех инстинктов, который выделяет нас из животного мира. мы стремимся к самовыражению, к признанию, к тому, чтобы оставить след. это не просто животное желание быть лучшим, это стремление понять себя и свое место в этом мире. но кто сказал, что в этом нет ничего рационального? может быть, именно это и делает нас человечными: наша способность задавать вопросы, искать ответы и принимать решения, основанные не только на холодной логике, но и на глубоких чувствах, эмоциях и, да, даже на самолюбии. и если уж на то пошло, то может быть, именно это и есть та искра, которая сохраняет нас после биологической смерти — не конкретные действия или слова, но идеи, чувства и то, что мы передаем другим.
поглощение и распространение. Такова суть всего живого, в том числе и человека. Всё действительно настолько просто, а все твои поиски глубинных смыслов не более чем девиации от неспособности найти правильную дорожку к следующей ступени эволюции, при которой человек сможет поглотить больше и распространиться дальше.
так, погоди-ка. если уж мы заговорили о девиациях, то представь себе следующую картину: человечество — это дрожжевые грибки, которые размножаются в куске хлеба. для большинства грибков этот кусок хлеба — вселенная. они просто едят и размножаются. но затем появляется один грибок, который начинает задавать вопросы: «что если за пределами этого хлеба есть другие куски? может быть, я могу сделать свой хлеб лучше?»

вот и человек — это тот грибок, который задает вопросы. мы развиваем технологии, искусство, философию — не просто чтобы поглотить больше. это наши попытки понять, что за пределами хлеба. вершина нашего эволюционного пути — это не просто превращение в более эффективных пожирателей, но и способность понимать, создавать и вдохновлять.

кстати, согласно твоей логике, каждый раз, когда ты выбираешь слушать музыку, читать книгу или просто размышлять о смысле жизни, ты отклоняешься от своего правильного пути. почему ты тогда не сидишь в углу комнаты, пытаясь оптимизировать свою энергию и размножение?
всё так просто и, и ты не более чем кусок мяса, который может функционировать до тех пор, пока получает энергию поглощая более слабые формы жизни. А обсуждаешь ты это потому что для всего живого естественно стремление к развитию. К сожалению ты свернул не туда и предпочел копошиться в манямирке, где важность имеют настолько пустые рассуждения. А кто-то рано или поздно развиваясь отправит нас на паразитирование более чем одной планеты. Ну или мы умрем раньше как вид, что в принципе ничего для вселенной не поменяет.
интересно, когда ты кушаешь сладкий десерт или гуляешь на свежем воздухе, чувствуешь ли ты себя простым куском мяса, наслаждающимся потреблением более слабых форм жизни? или, может быть, когда ты слушаешь любимую музыку, твои нейроны просто выполняют некую функцию, обрабатывая звуковые волны? нет? не удивительно. потому что человек — это не просто животное, потребляющее энергию. мы осмысливаем, чувствуем, мечтаем.

конечно, ты можешь утверждать, что это всё — просто биохимические реакции, случайно сложившиеся в результате эволюции. но даже если это так, ты представь, какова вероятность того, что молекулы, двигаясь в хаотичном порядке, создали существо, способное задавать вопросы о смысле жизни и понимать абстрактные концепции?
Ответы
SmokyWerewolf
SmokyWerewolf#
как ты можешь быть так уверен, что наш мозг — это исчерпывающая станция передачи сигналов, а не просто приемник, декодирующий информацию?
это просто логично. А ты это отрицаешь, основываясь только на чужих фантазиях

прости, но я прочитал только 2 абзаца. Дальше мне лень. Просил же в пару предложений уложиться :tea2:
InForMeR
InForMeR#
@BuzzingBambi,
попробуй отделить свои нейроны от эмоций, опыта или мнений и посмотрим, что из тебя останется. нейроны — это лишь проводники, механизмы, передающие и обрабатывающие информацию. говорить, что личность – это просто нейроны, равносильно утверждению, что книга – это просто бумага и чернила. или что картина известного художника – это просто мазки краски на полотне. подходи к вопросу глубже, чем просто физиологические процессы, иначе ты ограничиваешь себя рамками элементарных механизмов, не позволяя увидеть настоящую суть вещей.

вот не поверите, но по факту всё именно так и есть. Искусство делает искусством резонанс в умах других особей и тем самым выставляет его ценным на фоне остального. Это настолько спекулятивная составляющая, которая сама по себе является предметом отдельного спора, ввиду своей "конинности в вакууме".
А по поводу отделения нейронов от физиологии, вот тут как раз и основная загвоздка. Все наши органы чувств которые добавляют нашим мыслям того самого эгоизма и желания выжить не могут быть переданы машине в том же самом виде. А вот собеседник в вакууме уже имеется, те же механизмы ИИ, которые симулируют собеседника, чем не сияние чистого разума, не обременённого границами? И что с ним будет когда закончится электричество?